MasterBlaster
2020-05-14T06:56:53+00:00
[s:ac:茶]
正好看到版里有这个帖子，感觉挺好，大家讨论讨论这个不是坏事，但我想从这个帖子的内容引申谈谈别的
长久以来，许多人有一种误区
我们没有国产XX=我们科研水平落后造不出XX
这其实是不准确的
准确的说法是
我们没有国产XX=我们的科研水平尚未研究出绕过XX专利研制出XX的技术
最近日趋严重的兔鹰摩擦时，智库的大佬们就强调过，兔子对白鹰最大的反制手段，除了反制裁企业外，就是不承认专利技术
别小看这个专利技术的问题，这就好像是过河，有人发明了造个木筏过去，你就不能这么做，因为这是人家的专利，你就得花更多的时间精力去思考一个不靠木筏过河的方法，比如建桥，比如游泳……
国内无数企业的科研，从轻重工业到生物制药等等领域，大部分受限于专利技术，一条本就不宽的科研道路，其中一大半还被人家占据了不让你走，你就只能在更窄的空间披荆斩棘
目前菊花厂是5G技术全球专利最多的企业，如果白鹰耍流氓不认它的专利，那么我们的反制手段之一就是也不承认白鹰企业的专利，这样最开心的就是国内的各种药企、轻工业等等，瞬间人家就可以给你搞出相似度99%的玩意来
毕竟人家已经想到了造木筏过河这个方法，你就省去了想方案的时间，你直接造个木筏就行，虽然你的木筏不可能和人家的木筏一模一样，但是大家功能是一样的，建造思路也是一样的，这个难度比你自己去建桥，要考察地势、水流、设计结构图等等步骤就低了很多
光刻机等设备不是不能国产，是你国产以后需要交人家各个环节的专利费，你的成本就下不来，售价就不可能低，那就没有市场竞争力，所以现在只能说加大科研投入，试着绕开对方的专利研制出技术，这一试可能就要N年了
但一旦大家撕破脸互相不承认专利了，很快你就可以看到国产XX
[quote][tid=21810910]Topic[/tid] Post by [uid=14739289]Angel伊卡洛斯酱[/uid] (2020-05-19 14:59):
[s:ac:茶]
正好看到版里有这个帖子，感觉挺好，大家讨论讨论这个不是坏事，但我想从这个帖子的内容引申谈谈别的
长久以来，许多人有一种误区
我们没有国产XX=我们科研水平落后造不出XX
这其实是不准确的
准确的说法是
我们没有国产XX=我们的科研水平尚未研究出绕过XX专利研制出XX的技术
最近日趋严重的兔鹰摩擦时，智库的大佬们就强调过，兔子对白鹰最大的反制手段，除了反制裁企业外，就是不承认专利技术
别小看这个专利技术的问题，这就好像是过河，有人发明了造个木筏过去，你就不能这么[/quote]差不多这个意思。
但是国内基础科学相对弱势，有时候理论很先进，但实际跟不上。
总之，革命尚未成功，同志还需努力。
价值观不扭转的话，搞基础科学的人会越来越少。
光刻机又不是只有中国做不出来，西方大多数国家都做不出来。[s:a2:偷吃] 不是任何东西都可以靠努力做来的。
你不会觉得仿制药随便做吧 既不了解药企研发科研水平也不了解临床试验合规性，更不了解一致性评价。
Reply to [pid=423175518,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=41381489]胡砸[/uid] (2020-05-19 15:05)
还是那句话，没有专利一切都会变得简单，抄一个东西比研发一个东西简单多了
鹅厂每年弄出来的游戏数量比全球各大厂商加起来还多，有一堆你名字可能都没听说过的游戏
基本是这样。其实中方是不可能先推倒专利墙的。这影响太大，会导致美国形成一个反华联盟。所以，现在是在引诱美国自己推倒专利墙。
[quote][pid=423175711,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=9027937]youpuderen[/uid] (2020-05-19 15:05):
你不会觉得仿制药随便做吧[/quote]印度仿制药不就是随便做么。
Reply to [pid=423175711,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=9027937]youpuderen[/uid] (2020-05-19 15:05)
如果你说的“随便做”指的是过两个月你就能看到成果那不可能
如果你说的“随便做”是相比于“自主研发”的，那确实挺随便了
专利壁垒是一方面，真造不出来的现象同样不少。
举个最简单的例子，你觉得军方心里有可能尊重过F22的专利么？你要是早些年告诉军方只要不管专利我就能给你们量产F22，你以为军方会要歼10和歼11？
Reply to [pid=423176302,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=41703647]绝望的飞鸟[/uid] (2020-05-19 15:08)
军用设备不一样，军用设备买不到，你看白鹰敢不敢卖F22过来
敢卖就敢做，别忘了当年大使馆事件疑似原因就是收缴了飞机残骸放在地下室
科研设备是可以买得到的，唯一的壁垒就是专利
“最近日趋严重的兔鹰摩擦时，智库的大佬们就强调过，兔子对白鹰最大的反制手段，除了反制裁企业外，就是不承认专利技术”
看到这一句就看不下去，这是智库大佬还是智障大佬？
本来是美帝拿枪指着小弟们跟中国怼。这么一搞，相当于中国宣布要把你们拉一波A了
毛选都没读过也来瞎BB？
你们在讨论其他的时候都是经济理性，到科研的时候反而不提了
中国无法制造出光刻机主要原因是研发制造光刻机的成本太高，“造不如买”
绕过专利很麻烦的一点是
还按楼主的例子
一个人造了个木筏过河，他申请了专利
之后，你无论造木船，还是铁船，还是浮桥过河
甚至是造航母
这个人都会告你，说你侵犯他专利
因为他申请的是“通过漂浮物在水面移动”
这种时候，不承认这种太过宽泛的专利，
确实是值得考虑的一条路
Reply to [pid=423176854,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=14739289]Angel伊卡洛斯酱[/uid] (2020-05-19 15:10)
你要山寨也不是有成品就能山寨的，那是一整套生产流程，中国有成品但山寨不出来的装备也是有的，比如八十年代蜜月期买的黑鹰(据说八十年代甚至想过赊账“买”B1)。
[quote][pid=423176113,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=34634486]骂不还口[/uid] (2020-05-19 15:07):
印度仿制药不就是随便做么。[/quote][s:ac:哭笑]还真不是。。。虽然比起研制新药简单很多，但同一性检测也不是那么好过的。
Reply to [pid=423177270,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=41703647]绝望的飞鸟[/uid] (2020-05-19 15:11)
还是那句话，因为涉及到多个流程专利
就好像光刻机也是有多国零件及专利组成的
这个造就了如果自己研发光刻机的成本过大的原因
Reply to [pid=423177821,21810910,1]Reply[/pid] Post by [uid=60527988]zyx8906[/uid] (2020-05-19 15:13)
嘛，我想说的从来就不是没有专利=随随便便几个月就搞出来了
而是说没有专利=相比于绕开专利研发能节约数倍的时间精力