BAMF
2022-05-01T20:51:32+00:00
每个星际文明都是持枪的猎人，不要暴露自己对吧
但是高端的猎人会扮成猎物，一个高阶文明完全可以找到一个星系，在上面建造信号塔，做假目标，往外发射自己定位
同时在另一个星系建造武器塔，专门发射子弹
这样自己基地星系完全不会暴露
其他文明你不是黑暗法则么？你开枪就暴露自己位置，我就消灭你，这无解啊
所以其他文明也没有那么傻，你暴露自己位置我就消灭你，肯定也先会派飞船来看看，太远了就不理会了
跟狙击手对狙有一些类似
所以黑暗森林法则是不成立的，侦察船可以抵达的，肯定会先来侦查(当然来侦查也可能暴露自己)，所以为了自己的安全，应该都是优先不理会，不管，隐藏自己，小心侦查
怎么说呢，你这个结论我大概十年前就见过，我就先从刘慈欣在3里面打的补丁开始说。首先黑暗森林法则只是宇宙战争图景的小小一角，只有中低等文明在搞这个，就像你说的，黑暗森林法则只是狙击与反狙击，真正的高等文明在隔壁打库尔斯克呢，看不上你们这种kar98打莫辛纳甘。
其次根据你的描述来说，文明间的相互清理就是你说的这样，3里面的歌者文明就是有个岗位负责开着飞船满宇宙跑，发现异常看看什么情况，然后打击。这样确实是既不暴露主文明位置又能打击刺头。
最后说一下我的理解啊，并不是说你说的错，就是理解上有个弯没绕过去。在小说中提出两个公理，一是生存是文明的第一要义，二是文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变。这是小说的设定，事实也基本符合，你说有没有bug也要基于小说设定。
就比如我小说里世界两点之间曲线就是比线段短，而且这是我小说世界的公理，你就不能说我小说里的人物走曲线比走线段早到是bug对吧。
好，那我们知道这两条之后接着你的想法推理，当我发现动静我选择装作不知道继续隐藏自己，但是我能发现动静说明我处在你能制造动静的区域说明你也能发现我，那么我怎么知道你不会攻击我？这时候你设定的黑暗森林法则生效了，大家都怕动手会被发现所以都不动手，我知道你不会动手你也知道我不会动手大家继续发展。但是根据公理2所有文明都不动手总有一天会资源接壤，根据公理1我要生存，所以必将开打。那么我怎么知道这时候我打的过你，这不符合我能生存下来的期望，所以你的黑暗森林法则在这两条公理面前是不成立的
失眠时不要想太多 闭上眼睛 放空大脑 有点用
失眠中[s:a2:哭]
首先，书上写的很明白，都是汉字，问问题之前先发个自己都已认真看完的毒誓。
然后，我这么说你是不是很不服气甚至还想骂娘？那我就举个例子堵上你的嘴。
书上写的高等级文明可以利用很多高科技去跟踪痕迹查找源头。对他们来说，连基础数学都可以用来当做武器。为了打击超高科技敌人且不受到报复，甚至在实施打击后先将自己的文明降维，导致敌方无法还击。
我说完了，谁同意谁反对？反对的看书去。
或者，离开我视线范围，谢谢。不接受反驳。
[s:ac:汗]你这推理了半天，最后所以大家都“不理会、隐藏自己”，不就是大刘黑暗森林之所以“黑暗、静默”的概念吗
黑暗森林是对费米悖论的一种尝试解释，重点是之所以会宇宙看起来静默无声，是因为大家都要躲避他人的黑枪
重点不是谁都会见了别人都开枪…
有傻子暴露了，我就跟着暴露，我是傻吗[s:a2:自戳双目]
你可能没把时间空间考虑进去吧，宇宙很大很大，大到你自动忽略了她的大
你在另一个地点建造信标这类的东西，那么距离是不是要很安全？安全的距离下你又不能暴露自己的位置，只能常规航行，那时间是不是被你遗忘了？
你犯蠢的地方有两个
1 宇宙至少是三维以上空间的，别人开一枪，没有明显的枪线和火光，你需要监控并且搜索的范围是非常大的，比如别人在太阳系范围内朝太阳系开枪，你需要把太阳系为平面的整个球形空间都监察一边才能找到痕迹，等你找到了，人家早换地方了
2 所有信息无法超越光速，你用自己在游戏中的经验来判断和制作陷阱的时候，首先没有考虑的就是宇宙很大，但是光速恒定，比如太阳光到地球要8分钟，也就是太阳毁灭8分钟后你才能知道太阳毁灭了，你的诱饵离你有多远呢，1光年，或者半个小时的信息传递速度，人家打完收工都启动亚光速逃跑了，你获取信息延后半小时，判定目标然后再浪费点时间，你所谓计谋在反应时间上来说完全是自作聪明
比喻一下就是，假如你的文明扩散到整个银河系，像一个生物一样，但是光速恒定信息传播恒定就让你整个生命的神经反应速度超级慢，可能抬个手都要几光年。从太阳到地球都要8分钟，你想想，人家炸了太阳8分钟之前就跑了，你才反应过来要找人。
除非科技上的碾压，或者你做了一个银河系范围的监测打击装置，别人只有在太阳系范围内的摧毁能力，这么大的陷阱你可能会抓到一些低于你好几个档次文明的猎物，相当于你是人类放了个捕蝇纸，却幻想弄死第二个人类，其实只能弄死个蚊子
开枪的位置不是母星啊，人家开着飞船清理的，就像歌者干的活，歌者不过是自己文明中一个非常普通的清理员。
[quote][pid=609179273,31821205,1]Reply[/pid] Post by [uid=38678376]家有天使[/uid] (2022-05-09 05:59):
猎人一定要扮演猎物？你这个假设就不成立[/quote]只要有一个猎人设陷阱，那就存在一个陷阱了。那最好当成所有的信号都是陷阱。
[quote][pid=609178995,31821205,1]Reply[/pid] Post by [uid=225427]skyalone[/uid] (2022-05-09 05:46):
你犯蠢的地方有两个
1 宇宙至少是三维以上空间的，别人开一枪，没有明显的枪线和火光，你需要监控并且搜索的范围是非常大的，比如别人在太阳系范围内朝太阳系开枪，你需要把太阳系为平面的整个球形空间都监察一边才能找到痕迹，等你找到了，人家早换地方了
2 所有信息无法超越光速，你用自己在游戏中的经验来判断和制作陷阱的时候，首先没有考虑的就是宇宙很大，但是光速恒定，比如太阳光到地球要8分钟，也就是太阳毁灭8分钟后你才能知道太阳毁灭了，你的诱饵离你有多远呢，1光年，或者半个小时的信息传递速度，人家打完收工都启[/quote]三体文明有超光速通讯技术。更高的文明应该也会有超光速通讯技术。能够及时发现踏入陷阱的文明。
另外，人类和三体人之间，其实是走出黑暗森林了，这两个文明是可以相互了解，相互帮助的。虽然有点晚，双方的母星毁灭之后，才找到了共存的方式。
[quote][pid=609179165,31821205,1]Reply[/pid] Post by [uid=870952]微笑的风[/uid] (2022-05-09 05:54):
开枪的位置不是母星啊，人家开着飞船清理的，就像歌者干的活，歌者不过是自己文明中一个非常普通的清理员。[/quote]这就是先入为主
已经设定了歌者文明是可以降维打击的高等文明
我说的是大部分宇宙里的普通文明，让自己侦察船出去闲逛也是很危险的
当然文明发展到可以碾压其他文明时，黑暗森林法则也不存在了，对于我来说，这是阳光森林
万一引来一个比你更强的咋办
这是真正的灭族风险，你担得起这个责任？
黑暗森林有特殊的存在背景的，也就是宇宙中存在大量文明，而这些文明正在为资源而战。黑暗森林法则不能脱离背景存在。而且黑暗森林存在的第一条前提宇宙资源是有限的，本身就有讨论的空间。
[quote][pid=609179643,31821205,1]Reply[/pid] Post by [uid=42980161]飞天之猴[/uid] (2022-05-09 06:14):
黑暗森林有特殊的存在背景的，也就是宇宙中存在大量文明，而这些文明正在为资源而战。黑暗森林法则不能脱离背景存在。而且黑暗森林存在的第一条前提宇宙资源是有限的，本身就有讨论的空间。[/quote]可以假设大部分文明都是和平的。但只要有一个强盗，战争就会开始。