[闲聊] [汴京经验分享]从魔法与机械体系汴京得出的初步结论——这种体系已经不适合作为主要冲突放进小说里。

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ThePdubs

2021-05-18T09:00:20+00:00

根据那个帖子的内容与赞数,我能粗部(没错字)得出结论:一旦谈起魔法与机械对立,那么绝大部分读者都会立刻把机械与[科学]这一探索世界方法等同起来,从而彻底站在了[科学]这边。

这里首先感谢中国的良好教育,这种现象绝对是好的,知道,明白,懂得科学的人越多,这个国家必定越来越强,大大的好事。
而我本人,哪怕对楼里哲学大佬方法论大佬讲的道理不太明白,但能得出“魔法机械对立行不通”这一结论并明白原因就足够了。

那么是否真的绝对不能作为对立元素呢?如果硬要谈逻辑,那就先破坏所有的逻辑。
类似SCP基金会里面的设定,只要把魔法与机械全部都归为科学无法解释的神教,就完事了。
魔法无法解释,SCP金属造物无法解释,但魔法教派与机械教派的人却能够正常使用,彻底将人类依靠科技进步的区间限制在一个适合故事发挥的范围内,不给人类探索星辰大海,这样一来对立还是能成立的。
两方都不具备任何[科学]属性,那样科学就无从谈起,只能成为主角的唯一金手指。
但若是写宏大背景的作品,最终所有的神秘都会因为上面说的科学,自然而然的进入统一,或者说这已经是刻在我们民族DNA上的东西了。
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AyeSaint

那跟兽人大战魔法师和亡灵大战魔法师有啥区别。。
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囹栖

混沌灵族vs太空死灵?[s:ac:哭笑]
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我在那栋楼的说法我再简要概括一下:这种东西你别当成哲学问题设定问题,在娱乐作品里这就是个审美元素问题,取决于你的观众喜欢帅气的铁疙瘩还是穿着色气服装的魔法少女。你搞出来的东西首先要帅,其次才是逻辑严密。
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其实感觉还是OWOD的高等魔法设定好一点,主要就很万能,根本上解决了一切问题—真实非磐石,真实乃流水,信念塑造世界,科技同盟忽悠大家信科学,大家信了科学科学就稳定好用了,秘学九宗信魔法,个人信念就让他们能念咒扔火球
[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=516980332,26804428,1]Reply[/pid] Post by [uid=60740849]师大泼辣酱[/uid] (2021-05-18 17:14):

我在那栋楼的说法我再简要概括一下:这种东西你别当成哲学问题设定问题,在娱乐作品里这就是个审美元素问题,取决于你的观众喜欢帅气的铁疙瘩还是穿着色气服装的魔法少女。你搞出来的东西首先要帅,其次才是逻辑严密。[/quote]因为影视作品可以通过视觉创造形象,从而加深代入感,只要够入脑哪怕没有逻辑都无所谓。
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ThePdubs

[quote][pid=516980411,26804428,1]Reply[/pid] Post by [uid=41814852]然而并不会取名字[/uid] (2021-05-18 17:15):

其实感觉还是OWOD的高等魔法设定好一点,主要就很万能,根本上解决了一切问题—真实非磐石,真实乃流水,信念塑造世界,科技同盟忽悠大家信科学,大家信了科学科学就稳定好用了,秘学九宗信魔法,个人信念就让他们能念咒扔火球
[s:ac:哭笑][/quote]问题在于读者都是中国人,中国人科学思维哪怕不了解也是根深蒂固的,因此不合适。
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Reply to [pid=516981587,26804428,1]Reply[/pid] Post by [uid=42504575]喣云[/uid] (2021-05-18 17:18)除非你写的网文的主要矛盾就是科技探索魔法,不然这种东西真的没什么人在乎,如果只是单纯的对抗,更重要的是写好人物关系和势力对抗,整两个什么战斗机群与巨龙搏击、亿万的炮火轰击在异世界的伪神身上的大场面比写一个人在那说一整章的设定还是靠谱的,你整点工业化产品倾销魔法世界摧毁对面经济体系大家也爽快。至于到底能不能解析可以通过“在做了,但是真的需要时间”来淡化矛盾,毕竟搞科研真的很花时间这恒河里对吧[s:ac:哭笑]。
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bhavtenZ

魔法你只要能描写出是怎么作用在现实世界的就行了,不要扯骰子出效果。
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walter pimpman

怎么就不适合了
你写出来又没人在意,谁会在意修真文里灵石货币体系的合理性、武侠小说里朝廷的合理性
别把它当能深究的汴京论题就好了
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Liefutos

[quote][pid=516981873,26804428,1]Reply[/pid] Post by [uid=42504575]喣云[/uid] (2021-05-18 17:19):

问题在于读者都是中国人,中国人科学思维哪怕不了解也是根深蒂固的,因此不合适。[/quote]
旧黑暗世界规则书的内容 ...
在传统宗派看来,科技联盟对科技的运用是不可思议的——对秘学九宗而言,穿越险棘、解读思想、驭空飞行或是其他超出人类极限的行为,都是运用意志操控现实的结果。而对科技联盟而言,事实并非如此。联盟的科学家们不断研究构建,只为创造出一个不存在魔法的世界,并为保护它而战。在他们看来,魔法就是迷信的产物,是思想的倒退,是不可重复的现象,是借不可控的力量做危险的尝试。

科学是科技联盟立足的基础。科学要求可证明、可重复的结果,任何人都可以毫无风险使用的技术,还有对自然、科学规律的分门别类。科学是不由信念所支配的事物,它通过严谨的实验步骤来加以证明。

同样,科联技师们不接受魔法理念中的种种符号。他们也不相信化身的存在。不过,他们承认有“天赋”(Genius)的存在。当这些科学家要获取必要信息时,他们也不会踏入人类的“梦界”。取而代之的是,他们会在数据库里搜索。对科联技师而言,所有科技功能都是独立的身外之物。他可以制造一架传送平台,但不会深入考虑到这个平台之所以会运转,正是因为他希望如此。科联技师会认为,平台能运转是因为他研究、制造并测试了这台机器,也许还要算上助手的帮忙。联盟的科学家自命为世界上最聪明睿智的人,他们能以普罗大众无法理解和运用的深度去了解科学。

显然这个设定下你只需要让书里的科技方(和科技方的主角)坚信“一切都是科学,魔法是迷信,科技万能科学万岁”就行,而且确实很合理[s:ac:哭笑]

顺便不了解就根深蒂固的信这个我们一般不叫科学思维,叫盲信盲从[s:ac:哭笑]
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BAE_MARS

Reply to [pid=516980411,26804428,1]Reply[/pid] Post by [uid=41814852]然而并不会取名字[/uid] (2021-05-18 17:15)
还不如科魔一体,念咒就是用语音和手势验证激活纳米机器人
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Liefutos

[quote][pid=516986026,26804428,1]Reply[/pid] Post by [uid=34017051]被盗了啊啊啊[/uid] (2021-05-18 17:33):

还不如科魔一体,念咒就是用语音和手势验证激活纳米机器人[/quote]我觉得挺好的,就是得解释一下纳米机器人来源,不过感觉能解释好的话应该很好玩,废土奇幻(伪)世界什么的,想看[s:ac:羡慕]
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….

怎么说呢,科学不是造机器人,是认识世界

所以从层次来看魔法最多是个黑箱子应用层,和科学这个方法论比,他还不配

所以有的书里表现魔法师具有求知欲就很诡异,不想着理解魔力本质的求知欲,到底在求啥

另外生产力之论也是世界观,如果你能理解封建主义被资本主义代替,就应该理解生产力的差距可以有多大,所以真的在种田的时候就应该奔着追求更强生产力去,奔着更时候解放生产力的制度去
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BAE_MARS

Reply to [pid=516986756,26804428,1]Reply[/pid] Post by [uid=41814852]然而并不会取名字[/uid] (2021-05-18 17:36)
之前有个游戏就是这种设定,想引入新要素还可以任意加入更多古代文明,比如克系可以设定成第三纪元生物文明的遗产,纳米机器人在第六纪元智械战争后遍布全球,第七纪元神皇发掘整合生化电子技术造出二十个原体改造人
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Hoseki

如果说硬设定的话
首先是合理性,其次是逻辑自洽
如果说其他的,帅就完事了

至于科学,科学不是单纯的东西,而是一套方法论
现实世界我们至今没有发现魔法,所以魔法就是不科学的
但是在有魔法的世界,魔法只会是科学(或者在那个世界里等同现实科学的方法论的解释名词)的一部分,机械大战魔法其实跟我们世界里面柴油坦克打汽电混合能源步兵车差不多的东西