villagerMike93
2020-06-21T08:01:19+00:00
我把机核所有的观点和值得讨论的地方尽量全部总结到这个帖子下面(方便以后和他们对线，免得被说没听过就来BB)[s:ac:哭笑]
如果大家想针对哪一个点和他们对线，可以先找一下我发的时间轴听一下，免得被说云。
首先说一下，我以前不看机核网的...所以说话的人是谁我不知道。
西蒙听起来是其实有异议的，一直在圆话。有两个人一直在吹。
说了很多类似：”顽皮狗这么做会有怎样怎样风险，但是我完全没有被影响到“ 的骚话。
感觉那些编辑玩游戏就是一直在以“顽皮狗牛逼”的前提下做阅读理解，真的有“哇,我被恶心到了，顽皮狗牛逼"这种情况
0:00-0:53 开场音乐
4：30 结论一：这个游戏在机核内部外部都有巨大分歧。
5：57正式开始
6：23 龙马：我和很多玩家一样在游戏初期很受冲击，但是没想到会在玩家中形成第一波风暴。
吹了15分钟1代
22：00 2代是历史上第一个把“玩家击杀杂兵会有什么代价拿到台面上讨论的游戏” (吐槽：可能没听说过传说之下？)
22：26 neil(那个编剧)表示2代的剧情是在1代结束后就开始构思的。比神秘海域4要早
24：00 结论二：表示这个游戏是一个关于选择的游戏，你做出了选择就要付出相应的责任
26：51-33：20 结论三：1代的结局说不上温暖团圆，至少不温暖。一代的结局建立在自私谎言和虚伪上(乔尔救艾莉的动机自私，没考虑艾莉本人的意愿)，艾莉一直想拯救世界。所以在二代结尾处表示无法原谅乔尔。 (吐槽：这个我还是可以认同)
35：50 结论四：乔尔的死亡具有必然性。 (吐槽：同意但是明显可以看出编剧对乔尔这个角色的不尊重，有些避重就轻，玩家明明一直在吐糟乔尔可以死但不能这么死。经典诡辩)
37：30 结论五：1代杀医生的时候也是喂屎，因为必须杀医生。医生是完全没有打算反抗，手无寸铁的状态。杀医生不是生存之争而是理念之争 (吐槽1：我怎么记得医生是拿起手术刀对准了乔尔的，无法反抗的是护士，因为没有武器) (吐槽2：而且要救艾莉医生就是必杀的吧，不杀医生怕不是要被火萤追杀到死)
39：30 结论六：乔尔救艾比是因为乔尔和艾莉相处久了，心软了。
40：00 结论七：最后生还者一直以来死角色就很突然，比如一代的最开始的泰丝，比如二代的杰西。所以乔尔的死亡甚至对得起自己的主角身份，不草率。 (吐槽：你真的认为乔尔的死比泰丝隆重？excuse me？)
42：30 结论八：乔尔的死必须达到某种力度，才能让玩家如此愤怒，才能支撑起后来的剧情。
47：30 结论九：如果一个游戏想向你传达一种情绪，而他做到了，正说明他做的好。 (吐槽：y1s1确实，屎喂得挺好的)
48：00 结论十：一个游戏如果敢在开头就让玩家极度不满意，那么他肯定有自信在后半段把评价翻转。 (吐槽：那以前的那些粪作就有话说了啊)
60：00 结论十一：艾莉在西雅图的三天是极度压抑的，她看到那么多的游戏机，却没有像一代一样出现闲谈。 (吐槽：这个夸的角度你们想不到吧)
66：00 结论十二：索尼的协议里有提到不能透露第二主角。
69：00 结论十三：艾比这个角色让我感觉她太完美了，人们喜欢艾莉的点她全具备。 (吐槽：就是因为顽皮狗把艾比搞得和圣人一样，才让她的性格在不同章节中存在割裂，所以才恶心人)
70：00 总结了很多艾比线存在的问题。 (吐槽：既然你都能总结出这么多的问题，当初还要那么吹？)
79:00-82：00 有很多极其离谱的描述，有兴趣的可以听一下，堪比“奇迹”。可能这就是游戏编辑的境界吧。[s:ac:哭笑]
85：00 龙马开始总结为什么要用奇迹来形容。“(海滩结尾处)事情只有三个结果，艾莉杀死艾比，艾比杀死艾莉，两人和解。我哪个都不想要，我无比期待这个故事的结局，同时也无比惧怕这个故事的结局是我不想要的，奇迹在那一刻就诞生了” (吐槽：可能这就是龙马吧，能轻易地体会到别人体会不到的事情)
95：00-98：00(关键；新圣经) 结论十四：艾莉闪过乔尔的画面让她明白了“原来我的爱是自私的，乔尔如果在的话一定只希望我好好活下去”“复仇不是乔尔的愿望，而是艾莉自私的爱”“复仇是我对你的爱，而放手是这次我选择接受乔尔对我的爱” (吐槽：可是当时你已经付出了2指的代价，而且可以稳稳杀死艾比，放手不是才会有被反杀的风险吗)
101：00 结论十五：游戏中的很多悲剧都是因为双方没有试着沟通，比如一代的马林和乔尔，一代结尾的乔尔和艾莉，二代的狼和疤脸
107：00 结论十六：在最后生还者中人类是因为一直对彼此的不信任，践行黑暗森林法则，所以会不可避免的走向灭亡。 (吐槽：就不能唯物主义一点吗，明明是因为无法消灭所有真菌和感染者导致的资源匮乏，生产链中断)
111：00 结论十七：体验游戏的条件(不能破碎的玩，要在几天之内玩完)是感受游戏非常重要的前提。 (吐槽1：只要你吃的足够快，你可以感觉不到屎味[s:ac:喘]) (吐槽2：问题是主播的评价都没有好的，主播的游戏时间已经是尽可能连贯了)
119：00 结论十八：能够听到这里的朋友应该都能意识到这个游戏是个非常创新的东西。 (吐槽：确实烂游戏烂的方式总是不一样的)
120：00 结论十九：恰饭是一个非常严重的侮辱，我们绝对没有收钱。 (吐槽：这里我要重审一下，我们机核网不是恰烂钱，我们是想当舔狗)
总结：可能这就是人上人吧。而且全篇都在用诡辩的方式，让听众以为都是云玩家，甚至是只云了开头结尾的云玩家在批评机核。
如果大家想针对哪一个点和他们对线，可以先找一下我发的时间轴听一下，免得被说云。
首先说一下，我以前不看机核网的...所以说话的人是谁我不知道。
西蒙听起来是其实有异议的，一直在圆话。有两个人一直在吹。
说了很多类似：”顽皮狗这么做会有怎样怎样风险，但是我完全没有被影响到“ 的骚话。
感觉那些编辑玩游戏就是一直在以“顽皮狗牛逼”的前提下做阅读理解，真的有“哇,我被恶心到了，顽皮狗牛逼"这种情况
0:00-0:53 开场音乐
4：30 结论一：这个游戏在机核内部外部都有巨大分歧。
5：57正式开始
6：23 龙马：我和很多玩家一样在游戏初期很受冲击，但是没想到会在玩家中形成第一波风暴。
吹了15分钟1代
22：00 2代是历史上第一个把“玩家击杀杂兵会有什么代价拿到台面上讨论的游戏”
22：26 neil(那个编剧)表示2代的剧情是在1代结束后就开始构思的。比神秘海域4要早
24：00 结论二：表示这个游戏是一个关于选择的游戏，你做出了选择就要付出相应的责任
26：51-33：20 结论三：1代的结局说不上温暖团圆，至少不温暖。一代的结局建立在自私谎言和虚伪上(乔尔救艾莉的动机自私，没考虑艾莉本人的意愿)，艾莉一直想拯救世界。所以在二代结尾处表示无法原谅乔尔。
35：50 结论四：乔尔的死亡具有必然性。
37：30 结论五：1代杀医生的时候也是喂屎，因为必须杀医生。医生是完全没有打算反抗，手无寸铁的状态。杀医生不是生存之争而是理念之争
39：30 结论六：乔尔救艾比是因为乔尔和艾莉相处久了，心软了。
40：00 结论七：最后生还者一直以来死角色就很突然，比如一代的最开始的泰丝，比如二代的杰西。所以乔尔的死亡甚至对得起自己的主角身份，不草率。
42：30 结论八：乔尔的死必须达到某种力度，才能让玩家如此愤怒，才能支撑起后来的剧情。
47：30 结论九：如果一个游戏想向你传达一种情绪，而他做到了，正说明他做的好。
48：00 结论十：一个游戏如果敢在开头就让玩家极度不满意，那么他肯定有自信在后半段把评价翻转。
60：00 结论十一：艾莉在西雅图的三天是极度压抑的，她看到那么多的游戏机，却没有像一代一样出现闲谈。
66：00 结论十二：索尼的协议里有提到不能透露第二主角。
69：00 结论十三：艾比这个角色让我感觉她太完美了，人们喜欢艾莉的点她全具备。
70：00 总结了很多艾比线存在的问题。
79:00-82：00 有很多极其离谱的描述，有兴趣的可以听一下，堪比“奇迹”。可能这就是游戏编辑的境界吧。[s:ac:哭笑]
85：00 龙马开始总结为什么要用奇迹来形容。“(海滩结尾处)事情只有三个结果，艾莉杀死艾比，艾比杀死艾莉，两人和解。我哪个都不想要，我无比期待这个故事的结局，同时也无比惧怕这个故事的结局是我不想要的，奇迹在那一刻就诞生了”
95：00-98：00(关键；新圣经) 结论十四：艾莉闪过乔尔的画面让她明白了“原来我的爱是自私的，乔尔如果在的话一定只希望我好好活下去”“复仇不是乔尔的愿望，而是艾莉自私的爱”“复仇是我对你的爱，而放手是这次我选择接受乔尔对我的爱”
101：00 结论十五：游戏中的很多悲剧都是因为双方没有试着沟通，比如一代的马林和乔尔，一代结尾的乔尔和艾莉，二代的狼和疤脸
107：00 结论十六：在最后生还者中人类是因为一直对彼此的不信任，践行黑暗森林法则，所以会不可避免的走向灭亡。
111：00 结论十七：体验游戏的条件(不能破碎的玩，要在几天之内玩完)是感受游戏非常重要的前提。
119：00 结论十八：能够听到这里的朋友应该都能意识到这个游戏是个非常创新的东西。
120：00 结论十九：恰饭是一个非常严重的侮辱，我们绝对没有收钱。
总结：可能这就是人上人吧。而且全篇都在用诡辩的方式，让听众以为都是云玩家，甚至是只云了开头结尾的云玩家在批评机核。