汉武帝比唐玄宗厉害的最重要一点是不是选了霍光

是的
没霍光的汉武帝和广神其实也没啥太大区别
霍光不仅有能力从托孤大臣养蛊中取胜，还确实没有曹操司马懿这种僭越之心，这种人历史上找不出太多
也就村夫张居正吧

这也是汉宣帝历史上的名声不高的原因之一吧。汉宣帝把霍光给灭族了，可算是始作俑者。
霍光之后的权臣，大多都不会太忠心。可能以前会还能做伊霍，以后大部分权臣都做操莽了。
霍光灭族后，所有的权臣都面临一个选择题，你是想当权臣，死后灭族。 还是想篡位当皇帝。而且往往当皇帝难度和阻力都比权臣小。

…李林甫虽然不是什么治世之能臣…但也不是杨国忠那种废物能比的
你看成语有说他口蜜腹剑的，有说他无能的么？

至于李隆基么…自己在地下好好向自己的列祖列宗们反省反省好好一个家是怎么给自己治出个无限扩散的癌症来的

从霍光死后霍家子弟作法来看，他们是真交了权的，霍妻把许平君弄死，这一条真是过分了，之前把文帝妻儿弄死的功勋集团可也被弄废了的，

[quote][pid=659086613,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=62264843]小号法师[/uid] (2022-12-10 14:52):

这也是汉宣帝历史上的名声不高的原因之一吧。汉宣帝把霍光给灭族了，可算是始作俑者。
霍光之后的权臣，大多都不会太忠心。可能以前会还能做伊霍，以后大部分权臣都做操莽了。[/quote]那也是霍光自己作的
废立时亲自拖拽皇帝出门，杀害皇后，霍氏一门占据半个朝廷，上官桀、桑弘羊同朝为臣举族诛灭
更不要说霍光死后霍家密谋叛乱了
说实话这种权臣能在后世留个正面形象已经是奇迹了，后人居然还能让霍光跟诸葛亮相比是我一直理解不了的[s:ac:喷]
卿等忠烈，简在朕心。昔汉武寄霍光，刘备托葛亮，朕之后事，一以委卿”——李世民

[quote][pid=659089280,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=64581194]大陆北方古天乐[/uid] (2022-12-10 15:07):

那也是霍光自己作的
废立时亲自拖拽皇帝出门，杀害皇后，霍氏一门占据半个朝廷，上官桀、桑弘羊同朝为臣举族诛灭
更不要说霍光死后霍家密谋叛乱了
说实话这种权臣能在后世留个正面形象已经是奇迹了，后人居然还能让霍光跟诸葛亮相比是我一直理解不了的[s:ac:喷]
卿等忠烈，简在朕心。昔汉武寄霍光，刘备托葛亮，朕之后事，一以委卿”——李世民[/quote]你上面说的杀皇后根本不是霍光干的，诛杀其他大臣，事后霍光也中兴西汉说明没做错啊。
而且西汉时期那种家人占据朝廷也不稀奇。谋反是他死后他家人有做的，和他有什么关系？
宣帝可以灭所有大臣的族，唯独霍家不行。至少要留个遗孤继承香火，

[quote][pid=659089280,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=64581194]大陆北方古天乐[/uid] (2022-12-10 15:07):

那也是霍光自己作的
废立时亲自拖拽皇帝出门，杀害皇后，霍氏一门占据半个朝廷，上官桀、桑弘羊同朝为臣举族诛灭
更不要说霍光死后霍家密谋叛乱了
说实话这种权臣能在后世留个正面形象已经是奇迹了，后人居然还能让霍光跟诸葛亮相比是我一直理解不了的[s:ac:喷]
卿等忠烈，简在朕心。昔汉武寄霍光，刘备托葛亮，朕之后事，一以委卿”——李世民[/quote]霍光一直都是汉官方认可的，而且宣帝把霍光排到了大臣第一位，高度承认了霍光的贡献
另外霍光还有两个儿子临死前过籍到霍去病名下了，也就是说霍光没有绝后

[quote][pid=659086613,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=62264843]小号法师[/uid] (2022-12-10 14:52):

这也是汉宣帝历史上的名声不高的原因之一吧。汉宣帝把霍光给灭族了，可算是始作俑者。
霍光之后的权臣，大多都不会太忠心。可能以前会还能做伊霍，以后大部分权臣都做操莽了。
霍光灭族后，所有的权臣都面临一个选择题，你是想当权臣，死后灭族。 还是想篡位当皇帝。而且往往当皇帝难度和阻力都比权臣小。[/quote]没灭族，留了两个，霍光临死前把两个儿子过到霍去病名下了，以宣帝和霍光的水平，这做法其实两人大概率都是心照不宣的

中兴之治这一说法最早说的就是昭宣二帝，怎么评价不高？

[quote][pid=659093179,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=62264843]小号法师[/uid] (2022-12-10 15:28):

你上面说的杀皇后根本不是霍光干的，诛杀其他大臣，事后霍光也中兴西汉说明没做错啊。
而且西汉时期那种家人占据朝廷也不稀奇。谋反是他死后他家人有做的，和他有什么关系？
宣帝可以灭所有大臣的族，唯独霍家不行。至少要留个遗孤继承香火，[/quote]杀皇后不是霍光干的那他有做什么负责的态度吗？不说惩戒自己老婆啥的，上表自罚做个样子都不愿意，要我说霍氏谋反跟他平时的纵容不能说完全没有关系，废天子立霍禹，已经作到这种地步了
更何况政敌不对付需要灭门吗？杀人不过头点地，实在不对付杀本人还不够？诸葛亮怎么对李严的？

[quote][pid=659096276,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=64581194]大陆北方古天乐[/uid] (2022-12-10 15:44):

杀皇后不是霍光干的那他有做什么负责的态度吗？不说惩戒自己老婆啥的，上表自罚做个样子都不愿意，要我说霍氏谋反跟他平时的纵容不能说完全没有关系，废天子立霍禹，已经作到这种地步了
更何况政敌不对付需要灭门吗？杀人不过头点地，实在不对付杀本人还不够？诸葛亮怎么对李严的？[/quote]你说的都对，但是从历史来看汉家后期权臣就没有霍光了，这也是事实。
当皇帝做事不是只看对错的，更要看历史的影响。从这点来说，灭族霍光和立傻子儿子当皇帝是汉宣帝脱不开的两大黑点。
当然作为凡人，这也可能是人性的闪光点吧

[quote][pid=659097449,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=62264843]小号法师[/uid] (2022-12-10 15:50):

你说的都对，但是从历史来看汉家后期权臣就没有霍光了，这也是事实。
当皇帝做事不是只看对错的，更要看历史的影响。从这点来说，灭族霍光和立傻子儿子当皇帝是汉宣帝脱不开的两大黑点。
当然作为凡人，这也可能是人性的闪光点吧[/quote]霍光勉强也算外家，汉朝始终脱不了幼主登基-外家执政-外家族灭的循环，历史局限性。
还有给权臣叫屈的，神了奇了。
刘氏待遇王氏不可谓不厚，王莽怎么篡汉？
非要把权臣粉饰成白莲花？
你们恩基爱就非要找一一个什么鬼东西来站边嘛？
站边爱好者？
就不能站在旁观者的角度来看问题？

[quote][pid=659086613,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=62264843]小号法师[/uid] (2022-12-10 14:52):

这也是汉宣帝历史上的名声不高的原因之一吧。汉宣帝把霍光给灭族了，可算是始作俑者。
霍光之后的权臣，大多都不会太忠心。可能以前会还能做伊霍，以后大部分权臣都做操莽了。
霍光灭族后，所有的权臣都面临一个选择题，你是想当权臣，死后灭族。 还是想篡位当皇帝。而且往往当皇帝难度和阻力都比权臣小。[/quote]篡位这个选项要等70年后的王莽

霍光经历辅佐(掌控)了汉武、汉昭、废帝、汉宣四位帝王，还能寿终正寝。这能力没得说

[quote][pid=659100225,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-12-10 16:04):

篡位这个选项要等70年后的王莽[/quote]三家分晋和田氏代齐都是故事啊，没什么非要等到王莽的

[s:ac:哭笑]不愧是泥潭沙雕，霍光本人的争议不说了，儿子老婆的见鬼操作也能洗吗

霍光死后，汉宣帝要整治霍家，霍家七仙女除了老七霍皇后之外，其他的六个女婿和霍光的两个儿子，全都握着军权，掌握着皇宫和京城的军队，结果汉宣帝一步步让他们明升暗降的把权力交出来，他们也都交了，还想着“皇帝怕我们势大，现在我们都把权交了，总不会要灭我们满门吧”，结果汉宣帝还是要治他们，这帮人就开始纳闷了“咱们权力和军队都交了，皇帝为啥还要整治咱们，民间传言许皇后是咱们霍家弄死的，这都是谣言啊”，然后霍光的老婆才慢悠悠跟他们说“不是，这不是谣言，许皇后就是我弄死的”，这群儿子女婿瞬间呆愣了。。。卧槽，这么重要的信息，你竟然不跟我们实话实说，不提前透露个底，我估计这群儿子女婿想掐死老娘和丈母娘的心都有了[s:ac:哭笑]

请注意，霍光是知道自己妻子毒杀许平君的事情的。在事后他不仅没有杀妻，还把淳于衍这个下毒的医生给保下来了。
《汉书·卷九十七上·外戚传第六十七上》：衍出，过见显，相劳问，亦未敢重谢衍。后人有上书告诸医待疾无状者，皆收系诏狱，劾不道。显恐急，即以状具语光，因曰：“既失计为之，无令吏急衍！”光惊鄂，默然不应。其后奏上，署衍勿论。

[quote][pid=659109720,34630391,1]Reply[/pid] Post by [uid=34306406]高速旋转攻三点[/uid] (2022-12-10 16:55):

霍光死后，汉宣帝要整治霍家，霍家七仙女除了老七霍皇后之外，其他的六个女婿和霍光的两个儿子，全都握着军权，掌握着皇宫和京城的军队，结果汉宣帝一步步让他们明升暗降的把权力交出来，他们也都交了，还想着“皇帝怕我们势大，现在我们都把权交了，总不会要灭我们满门吧”，结果汉宣帝还是要治他们，这帮人就开始纳闷了“咱们权力和军队都交了，皇帝为啥还要整治咱们，民间传言许皇后是咱们霍家弄死的，这都是谣言啊”，然后霍光的老婆才慢悠悠跟他们说“不是，这不是谣言，许皇后就是我弄死的”，这群儿子女婿瞬间呆愣了。。。卧槽，这[/quote]我当时看到这一条，脑海里都脑补出霍老太一脸：我骄傲的叼样子，和她那群彻底煞白了脸的后辈们[s:ac:茶]，虽然大概率是史官基于事实搞了点文学创作，不过这部分戏说不算胡说[s:ac:闪光]

杨国忠还行吧，没有楼上说的那么废物，唐代后期很多的经济改革都和他的思路大同小异

只能说包括新旧唐书在内的正史，把杨国忠描绘成一个无论是安史，西北军头还是大部分朝臣都厌恶鄙视的外戚奸臣，是唐肃宗及后来的皇帝，安史以及西北军头和各地节度使都乐意接受的说法。

杨国忠之所以能走进唐朝最核心的政治中心，远远不是外戚两个字可以概括的，杨玉环有很多更亲密血缘更近的亲戚，都远没有杨国忠从唐玄宗那受到的资源和提拔多。例如把杨玉环从小在洛阳拉扯长大的杨玄珪，在当时也只是担任一些清贵的肥差，并没有进入唐朝核心的政治决策圈，如果仅仅是按新旧唐书里把杨国忠视为靠杨玉环裙带关系上台的外戚，那他一个远房中的远房压根不可能获得这么高的地位

实际上杨国忠能被唐玄宗提到宰相这个位置，他针对经济上的想法才是最关键的。东汉末期以来到唐朝，地方上的豪族一直强盛不衰很大的一个原因就是绢帛在很多地区取代了铜制货币的地位，到了开元时期，唐朝的货币市场上面临着两个严重的问题，第一就是铜币质量差，大幅贬值，第二就是由于绢帛质量有不同，唐朝征发上来的高质量绢帛在往基层官员和军队分发的时候，中间就会被替换成低质量的绢帛，于是唐朝就用数量上的多发来掩盖质量上的低下，这就让整个唐朝包括军费在内的很多支出都成了一笔谁也说不清的糊涂账。

杨国忠敏锐地认识到，绢帛价格飞涨、铜钱大幅贬值的根本原因，是铜钱太偷工减料，导致民间伪造成本低。杨国忠认为，要解决铜钱贬值、假钱泛滥的问题，正确做法应该是不断向市场提供高质量的好钱。在他的主持下，唐朝改革了铸币流程，大幅降低铸币成本。货币改革后，唐朝有了难以仿造的优质金属货币，假钱泛滥的局面得到遏制。虽然这个进程在安史之乱后被中断，但是唐后期包括元载，刘晏等人的经济改革尤其是货币改革，都能看到参照了这个思路

但是这个改革从根本上触犯了唐朝所有军头的利益，朝廷生产的优质铜钱，实际上是一个中心化的中央信用货币，绢帛则是去中心化的地方信用货币。朝廷的货币改革，归根到底是中央信用的提升。在这个过程中，地方上尤其是西北对吐蕃前线依靠唐朝大规模外包转运维持的那些军镇，是首当其冲的利益受损方，他们的地方信用和军头们的私人信用将严重受损。所以在安史之乱前期，甚至出现了安史和哥舒翰王思礼在潼关对垒时，脑子里的想法不约而同都是“清君侧”的讽刺场景。大家之所以攻击杨国忠，更多是因为不敢明目张胆直接攻击皇帝，选择借着攻击皇帝的代理人杨国忠，来隐晦表达对皇帝某些动作的强烈不满。

杨国忠是不是误国的奸臣，我觉得是，但却不是简简单单废物两个字可以说清的，他在唐朝政治舞台的角色和行为也不是简单的外戚弄权可以概括的。即使是在如今，一个普遍都认为唐玄宗玩脱了是安史之乱主因的时代，杨国忠还是帮唐玄宗背了不少锅。杨国忠如果真的是废物，那么他从一开始就不可能能入唐玄宗的眼。 越有能力的人越容易误国，当然我也不是说杨国忠是什么惊世奇才，但他也绝不是什么废物