lightbulbs
2022-04-17T11:55:58+00:00
这不得不说节度使制度真的有效率，
在古代从边境传信回中央短的半个月长的3个月。
不放权给边镇将领遇到军情如火的时候，等中央下令黄花菜都凉了。
可节度使这个制度就离谱在不仅掌握军权，还把民政，财政揽于一身，如有反心直接就是藩镇割据政权，不过说到底节度使不过一临时工，只要他在老家在国都还有宗族家人总也干不出什么出格事。
结果出了个无牵无挂的安禄山，不仅把唐朝的扩张打断，更是把汉人的进取心打断，从此各朝皇帝把武将防的跟孙子一样。
自唐朝退出中亚的争夺间接导致某教的极速扩
张。
安史之乱真特么的影响深远
安史之乱前是府兵制，节度使制度出现于开元天宝交替时
[quote][pid=605972338,31637570,1]Reply[/pid] Post by [uid=61593362]安度因缘[/uid] (2022-04-25 20:20):
安史之乱前是府兵制，节度使制度出现于开元天宝交替时[/quote]唐睿宗的时候就有节度使了
扩张是有成本的
节度使制度就是扩张成本最低地位方式
代价就是养出来一堆军阀随时自爆
宋被五代十国搞怕了
把地方权力都拆开，用稳定换安全，代价就是扩不出去了
安史之乱不出的话，然后唐玄宗励精图治的话大唐可以继续繁荣下去。奈何出了个安禄山，安史之乱之中唐朝最起码有五成人口锐减在安史之乱之中，简直就是一场浩劫。真的是白骨露于野，千里无鸡鸣。后面出了个小太宗中兴了一会，但是唐朝最后还是走向了灭亡。
安史之乱后唐朝又续命150年，一定程度上就靠这个节度使制度。说实话很奇怪，这么多网文很少有写穿越到这150年的 。历史书上也是一笔带过。
节度使为了刷军功做了很多不必要的事，凡事都要讲究一个度，典型就是安禄山，契丹和奚已经接受和亲还不放过人家顺便坑死了两个和亲公主
[quote][pid=605976290,31637570,1]Reply[/pid] Post by [uid=60318780]未来的进击[/uid] (2022-04-25 20:40):
安史之乱不出的话，然后唐玄宗励精图治的话大唐可以继续繁荣下去。奈何出了个安禄山，安史之乱之中唐朝最起码有五成人口锐减在安史之乱之中，简直就是一场浩劫。真的是白骨露于野，千里无鸡鸣。后面出了个小太宗中兴了一会，但是唐朝最后还是走向了灭亡。[/quote]你以为安禄山是谁养起来的
安禄山又不是一生下来就会造反
当地的财政权也给节度使确实挺离谱的，不知道当时皇帝是怎么想的[s:ac:擦汗]
其实都是因为政治正确，汉朝以后谁要是拿异族攻击政敌，可以拿金日磾举例子回应
唐朝以后只要扣上安史之乱的大帽子就行了。谁敢保举外族人，这不是给政敌送人头吗
也就清朝没法扣异族帽子，但是本身清朝为了维护统治也是严防汉族
[quote][pid=605976172,31637570,1]Reply[/pid] Post by [uid=61842318]无双飞将孙元良[/uid] (2022-04-25 20:40):
扩张是有成本的
节度使制度就是扩张成本最低地位方式
代价就是养出来一堆军阀随时自爆
宋被五代十国搞怕了
把地方权力都拆开，用稳定换安全，代价就是扩不出去了[/quote]结果死的也惨
[quote][pid=605972298,31637570,1]Reply[/pid] Post by [uid=63408010]西雅图又在下雨[/uid] (2022-04-25 20:20):
节度使可不是临时工。西罗马也是和唐一个死法。[/quote]和钦差大臣差不多，没有品级。不信你去查唐朝并没有节度使这个官职
节度使是必然会爆的，不爆李隆基头上，也得爆后面君主头上
这里可以完美套用那句话“没有安禄山，也有XXX”
[quote][pid=605982816,31637570,1]Reply[/pid] Post by [uid=39397110]qudongqi123[/uid] (2022-04-25 21:16):
节度使是必然会爆的，不爆李隆基头上，也得爆后面君主头上
这里可以完美套用那句话“没有安禄山，也有XXX”[/quote]优化一下制度还是可以的。比如裸官不能当节度使，节度使只能一人去，家人宗族只能在国都当官居住。
再加上一地双节度使轮替。一人两到四年。最多不得在一地戍守超过8年，超过8年就可以去别处换防了。辞官也只能一辈子不得离京。
这样就挺好
[quote][pid=605984342,31637570,1]Reply[/pid] Post by [uid=60042822]北京时间九点整[/uid] (2022-04-25 21:24):
节度使本来是定期调动的[/quote]所以说是临时工，和钦差大臣差不多。
[quote][pid=605983621,31637570,1]Reply[/pid] Post by [uid=61136448]沐月戏影[/uid] (2022-04-25 21:20):
优化一下制度还是可以的。比如裸官不能当节度使，节度使只能一人去，家人宗族只能在国都当官居住。
再加上一地双节度使轮替。一人两到四年。最多不得在一地戍守超过8年，超过8年就可以去别处换防了。辞官也只能一辈子不得离京。
这样就挺好[/quote]节度使只要优化几个问题就不可能搞出安史之乱这种级别的叛乱，第一节度使不能兼任采访使就像安禄山就不是河东采访使，第二同一个人不能兼任两个以上节度使，第三节度使任期不能超过十年，第四可以适当拆分节度使的辖区规模
以上四点其实在实际的历史上全都使用过，只是没有成为通用法则，然后就造成了安禄山这么一个bug，安禄山什么情况？安禄山是河北采访使，安禄山一人身兼三个节度使，安禄山平卢节度使当了十几年