Pipedown
2021-12-20T14:27:12+00:00
蜀魏的对比时间点就按219年襄樊之战前蜀汉拿下汉中、水淹七军的鼎盛时期来算(虽然年底荆州就丢了[s:ac:愁])
前两天论坛看了一个帖子里面有提到曹操赢袁绍是1矿打赢9矿的典型案例
演义里面说法是曹操的一大堆手下都怕的要死，暗中书信联系袁绍了
真有这么悬殊吗[s:ac:哭笑]
袁绍官渡输了都还能再打几场，死了之后曹操收拾他几个儿子也还花了好几年。。。曹操官渡输了估计就直接扑街了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
袁绍不死其实还能继续打。袁绍死了以后他三个儿子内伐才输得
官渡输了，第二年仓亭又输了，自己把自己气死了，儿子侄子分家内讧，就这曹操还花了七年才平定河北
看这两时代的地图就知道了
更何况219年河北河南关中的肥沃地区全在魏国
袁曹争雄是河南河北之争
明显219年差距大
还不是袁绍自己骚操作，搞了个废长立幼，自己挂了就算了，让孩子内耗
应该是蜀汉与曹魏大，袁绍名义上有四个州，实际上能用的很少，袁绍的并州有五个郡在灵帝时期就已经名存实亡，幽州刘虞旧部与曹操眉来眼去，冀州黑山贼一直没剿灭，青州没拿全一部分在曹操这边的臧霸手里，而曹操看上去和袁绍兵力差距巨大，根本原因是在于春秋笔法，史书里谈曹操在官渡兵不满万，清一色都是说的曹操在外围战输给袁绍后撤退进官渡城后的情况，而外围战时曹操有多少兵力只字未提，我认为以当时双方的实际控制区来说不应该有10：1这么离谱的比例
如果不是三个儿子分家 估计曹操能不能收拾的了袁家还不一定了[s:ac:擦汗] 就算能也得多花好多年估计
袁绍确实现代被低估多了一些，官渡打完冀州并没有丢。之前死在他手上的韩馥臧洪和公孙瓒也都不是省油的人，最重要的是，董卓进京是袁绍亲自下场干的，把老板何进克死了[s:ac:哭笑]袁绍不死，曹老板统一北方还要拖不短的时间。
官渡赢了，曹操才从原来的绝望变成了能喘口气的程度，后面袁绍死了 三个儿子内斗才是关键，就这还花了好几年
蜀汉好歹能主动北伐了
[quote][pid=576643319,30018986,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-12-26 22:48):
应该是蜀汉与曹魏大，袁绍名义上有四个州，实际上能用的很少，袁绍的并州有五个郡在灵帝时期就已经名存实亡，幽州刘虞旧部与曹操眉来眼去，冀州黑山贼一直没剿灭，青州没拿全一部分在曹操这边的臧霸手里，而曹操看上去和袁绍兵力差距巨大，根本原因是在于春秋笔法，史书里谈曹操在官渡兵不满万，清一色都是说的曹操在外围战输给袁绍后撤退进官渡城后的情况，而外围战时曹操有多少兵力只字未提，我认为以当时双方的实际控制区来说不应该有10：1这么离谱的比例[/quote] 应该没有作假，如果曹老板真的和袁绍差距不大也不会大胜这么多以后还用了这么多年
单论地盘对比，曹操在官渡前击败袁术获得豫州，击败刘备获得徐州，自己本身有兖州，还得了残破的关中，在大小上完全不逊色于袁绍。
袁绍的优势是人口上，河北地区人口比饱受战乱的曹操的中原地区高很多，冀州人口比得上曹操的全加起来。