BennyHerb
2021-07-16T04:01:04+00:00
曹魏的果子被门阀司马夺了，最终酿成大祸
五胡的雷是从汉宣帝那会就埋下了
这雷早晚都会爆
只是司马家八王互杀提前引爆了
如果蜀汉来统一天下，是否可以避免五胡乱华？
RGS
千万不要低估刘禅的实力，世间乐，不思汉。
Mr bálna
任何一个打天下立国的稳定政权都能避免。。。
roywilliamwonka
但凡没晋那么烂的朝代恐怕都乱不起来[s:ac:哭笑]
Aeitheta
武装立国的都不怕乱[s:ac:茶]
Evileyes
放心好了，我看一个复旦教授说的，五胡乱华是一定会出现的，只是时间早晚而已，司马炎的家天下是最好的策略，所以一定会出现五胡乱华，不要一天到晚把责任推卸给司马懿[s:ac:汗] 司马炎足够优秀了….封建时期，汉王朝永远无法防御外族的….即使一直曹家来当，最后也会衍生出家天下，我们后世一直延续着司马炎的策略…
Cent
只要没八王之乱，五胡乱华即使必然要发生，那也会延后很久
ღღ⇝●⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝
三国人口少了很多啊
the ol Tort
司马篡国导致世家不服皇权旁落，权力下放，国力衰退。而总结中华几千年历史，皇权越强国力就越强。只要任何一个正统王朝都不可能发生这种事
*๖̶̶̶ζ͜͡𝓑𝒶𝒹 𝓦𝑜𝓁𝒻 𝓑𝒶𝑒⭐
曹魏限制皇族被司马家轻松夺权，司马家为了防止重蹈覆辙当然要大封亲王，结果为八王之乱埋下伏笔，算是一环扣一环。
Wiinnnn / Dehp
硬实力冠军是吧，有以前lgd那味了
light0515177_YT
主要是马镫大规模使用，司马家不内斗，全盛北方也顶不住，迟早的事
Evileyes
[quote][pid=533574873,27667639,1]Reply[/pid] Post by [uid=41393692]在虚构的世界寻找[/uid] (2021-07-19 12:19):
司马篡国导致世家不服皇权旁落，权力下放，国力衰退。而总结中华几千年历史，皇权越强国力就越强。只要任何一个正统王朝都不可能发生这种事[/quote]搞笑吧，责任不给王莽曹操，锅甩给司马懿？
司马篡国导致世家不服皇权旁落，权力下放，国力衰退。而总结中华几千年历史，皇权越强国力就越强。只要任何一个正统王朝都不可能发生这种事[/quote]搞笑吧，责任不给王莽曹操，锅甩给司马懿？
DePrest
死妈家但凡正常点也不至于
The Alpha
你别以为三国只有三大军阀打来打去，曹魏最NB的地方是把北方所有“蛮夷“包括匈奴、乌桓、羌人都打趴了。
吴蜀面对的”蛮夷“比较弱，当然也成功降伏了。
五胡乱华最主要的原因是晋朝腐朽不堪，自己先打起来了，没有一个统一的军师统领，蛮夷就抬头了。
(吐槽下本代三国志，蛮夷城邦都是30W兵力，基本打不下来只能靠外交降伏。这点失实了，历史上都是用铁和血打趴下的。)
吴蜀面对的”蛮夷“比较弱，当然也成功降伏了。
五胡乱华最主要的原因是晋朝腐朽不堪，自己先打起来了，没有一个统一的军师统领，蛮夷就抬头了。
(吐槽下本代三国志，蛮夷城邦都是30W兵力，基本打不下来只能靠外交降伏。这点失实了，历史上都是用铁和血打趴下的。)
Flatline
这个问题从西汉就埋下伏笔了。
西汉时期，汉宣帝接纳了一部分投降的匈奴人内迁，以他们为屏障保卫边塞，史称保塞内附。
东汉光武帝，南匈奴数万人迁居西河。
汉灵帝时，南匈奴参与了平定黄巾的战事，因此进一步南迁。
董卓之乱，汉朝威严扫地，匈奴人趁机劫掠后，顺势屯驻在河内。
后来，曹操勘定北方，将这部分匈奴人分化，分为左右南北中五部，分开居住在汾河流域，将各部首领羁押邺城监控。
五胡中的氐、羌被西汉时的赵充国平定后，迁徙到凉州金城郡。
三国战乱，关中地区人口凋零，曹操将他们迁徙到关中来防御蜀汉。
鲜卑族原先是东胡，东胡在被匈奴人击败后，剩余残部来到乌桓、鲜卑两座山附近生活，于是以山为名。
乌桓因为离汉朝最近，被汉朝召来，驻守渔阳、右北平、辽西、辽东等地边塞，后来乌桓支持袁绍，被曹操平定。
鲜卑，在北边的匈奴人被东汉击败西迁，南边的匈奴人进入汉朝后，接管了他们的领地。
最后一个羯，原是匈奴麾下的氏族部落，随匈奴人迁居关内，因居住在上党武乡的羯室而得名。
西晋建国之初，辽东辽西有鲜卑，河东河内有匈奴，北地上郡关中，鲜卑、氐、羌杂处。
西汉时期，汉宣帝接纳了一部分投降的匈奴人内迁，以他们为屏障保卫边塞，史称保塞内附。
东汉光武帝，南匈奴数万人迁居西河。
汉灵帝时，南匈奴参与了平定黄巾的战事，因此进一步南迁。
董卓之乱，汉朝威严扫地，匈奴人趁机劫掠后，顺势屯驻在河内。
后来，曹操勘定北方，将这部分匈奴人分化，分为左右南北中五部，分开居住在汾河流域，将各部首领羁押邺城监控。
五胡中的氐、羌被西汉时的赵充国平定后，迁徙到凉州金城郡。
三国战乱，关中地区人口凋零，曹操将他们迁徙到关中来防御蜀汉。
鲜卑族原先是东胡，东胡在被匈奴人击败后，剩余残部来到乌桓、鲜卑两座山附近生活，于是以山为名。
乌桓因为离汉朝最近，被汉朝召来，驻守渔阳、右北平、辽西、辽东等地边塞，后来乌桓支持袁绍，被曹操平定。
鲜卑，在北边的匈奴人被东汉击败西迁，南边的匈奴人进入汉朝后，接管了他们的领地。
最后一个羯，原是匈奴麾下的氏族部落，随匈奴人迁居关内，因居住在上党武乡的羯室而得名。
西晋建国之初，辽东辽西有鲜卑，河东河内有匈奴，北地上郡关中，鲜卑、氐、羌杂处。
thingsicantchange_
篡位就算了，居然还开倒车，开倒车就算了，居然还让个真弱智继承皇位，自信点，随便谁统一都比死马家强
*๖̶̶̶ζ͜͡𝓑𝒶𝒹 𝓦𝑜𝓁𝒻 𝓑𝒶𝑒⭐
[quote][pid=533575672,27667639,1]Reply[/pid] Post by [uid=42913735]1991zsq1991[/uid] (2021-07-19 12:22):
搞笑吧，责任不给王莽曹操，锅甩给司马懿？[/quote]曹魏大汉新朝可没司马家那么多舞刀弄剑的王爷，是大晋武德充沛还是为了防备什么你不明白？八王之乱不杀个头破血流五胡有机会？你以为别的朝代立国之初周边没有胡族？
还有一点，曹魏三国鼎立的时候北方就是那些胡族，怎么前后才几十年换大晋一统了就被掀翻了？菜就是原罪，曹操王莽可不背这个锅。
搞笑吧，责任不给王莽曹操，锅甩给司马懿？[/quote]曹魏大汉新朝可没司马家那么多舞刀弄剑的王爷，是大晋武德充沛还是为了防备什么你不明白？八王之乱不杀个头破血流五胡有机会？你以为别的朝代立国之初周边没有胡族？
还有一点，曹魏三国鼎立的时候北方就是那些胡族，怎么前后才几十年换大晋一统了就被掀翻了？菜就是原罪，曹操王莽可不背这个锅。
波々
汉朝打赢匈奴以后，胡人归附，种地参军，这和楚人越人没啥区别。
后来连年征战，人口逃荒严重，比如蜀汉出祁山，那地域汉人早已逃荒，剩下的都是胡人。汉、魏、晋就大量从胡人区域掠夺人口，并大量雇佣胡人参军。
然后胡人慢慢发现，汉人统治者其实也是坨屎，然后就有的要求独立，有的要求回家。
所以，所谓五胡乱华，其实是自身核心引力消失的结果。
而所谓汉人的苦难，在胡人闹腾之前早就出现了，比如部队吃人。胡人只是这场大混乱里面的染色剂而已，并不是北方汉人大量死亡的主因。
后来连年征战，人口逃荒严重，比如蜀汉出祁山，那地域汉人早已逃荒，剩下的都是胡人。汉、魏、晋就大量从胡人区域掠夺人口，并大量雇佣胡人参军。
然后胡人慢慢发现，汉人统治者其实也是坨屎，然后就有的要求独立，有的要求回家。
所以，所谓五胡乱华，其实是自身核心引力消失的结果。
而所谓汉人的苦难，在胡人闹腾之前早就出现了，比如部队吃人。胡人只是这场大混乱里面的染色剂而已，并不是北方汉人大量死亡的主因。