蜀汉如果苟一苟，苟到司马窜魏，然后到司马衷八王之乱能有机会吗？

不灭了蜀汉司马家的威望怕是不够篡位，拿下汉中的时候当的晋公吧，灭蜀汉当的晋王

你搁这刻舟求剑呢？蜀国还在的话司马家会那样？

没有灭蜀的军功，司马昭加不了九锡，他儿子也就篡不了魏

外部矛盾大的话，内部矛盾基本不会激化

季汉拿啥苟？

司马昭当街弑君，为了刷声望，才强行启动灭蜀汉的 ，打的多艰难大家都知道了，历史有很多偶然的

司马家在成济刺死曹髦后形势从一片大好变得充满疑问了。

打蜀汉是为了借此大功把这事挺过去更进一步。
打蜀汉更多的还是政治上的考量。打不下蜀汉司马家走向如何不好说了。

[quote][pid=611525863,31950357,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-18 15:19):

没有灭蜀的军功，司马昭加不了九锡，他儿子也就篡不了魏[/quote]但是司马昭，司马炎的死亡日期这个不会变

你说小舅子不反，关羽不死，荆州不丢，苟到曹操死，那可能还有机会
等到荆州丢了，夷陵送了的时候基本就是尽人事听天命，然后马谡还特么坑了，我估计也就李二穿越到刘禅身上，丞相你守家，朕来亲征锤爆司马家狗头

只是曹爽猪脑子一个，天大的优势都能送给司马家
蜀汉没有能力挽狂澜的刘邦韩信别想打出去

什么叫相差不大，快30年有一代人了，丞相去世234，离263也差不多30年

汉赵哪来的号召力?不都是一点点打起来的?汉赵能有人投奔最大的原因是它的地理位置,山西.
像石勒在河北被晋军击败,跑两步就到了汉赵的地盘.你让他跑到四川看看?
还有王弥也是,你让他在中原败给晋军后不跑山西跑四川看看?
那时候蜀地不是有李雄吗?怎么没见英雄豪杰投奔啊?又不是游戏,可以瞬移

武田胜赖苟一苟等到本能寺之变就不会死了不是吗
这才只是个苟1个月的任务，为什么他们就办不到呢？

苟不住，从234年诸葛亮去世后，司马家就把西部战区从被动防御调整为主动进攻，东部扬州战区因为东吴主动进攻的意愿不强，再加上历任的扬州战区司令官都不是司马家派系的人，从司马家的角度出发是不愿意看到这些人立功的，所以东吴从司马家的整体战略上就注定了要晚于蜀汉灭亡。再说蜀汉，本来按照司马昭的剧本，是可以苟住的，因为弑君，司马昭需要发动对蜀汉的战争来争取政治资本转移国内矛盾，按照司马昭和钟会的剧本是把汉中拿到就收手，姜维只要苟住了剑阁，蜀汉至少可以再撑上几年，因为在西部战区方面，对蜀资历最老、部队威望最高的的邓艾在263年已经66岁了，如果坚决执行司马昭的剧本，再过几年邓艾就应该光荣退休了，不出意外，司马昭手下的钟会就将接替邓艾任西部战区的最高长官了，邓艾是司马懿带出来的，说实话不一定服气司马昭，所以司马昭一定会在合适的时候换了邓艾，钟会是司马师提携，司马昭的幕僚，从长远规划出发，司马昭属意把钟会培养成司马炎的得力干将，所以钟会要立功要封赏，不能在自己手上，要在司马炎的手上。至于邓艾，关荣退休就可以了，再加上司马昭是265年去世的，并且是突然去世，所以按照这个剧本，发生在263年的灭蜀战争会变成汉中攻伐战争，司马昭亡于265年，司马炎接任后要稳定领导班子、上下安抚人心，准备对吴对蜀的战争准备，至少也要十年，那么蜀国的外部危机解除了，至少能苟到275年。再说蜀汉内部，姜维很大程度活不过270年，按照刘禅是死于271年，从263年到271年，刘禅当了差不多8年的亡国之君，但是如果按照司马昭的剧本发展，蜀汉苟到了275年，那么刘禅大概率还活着，在没有外部压力的情况下，刘禅继续昏庸下去貌似问题不大，但是肯定苟不到八王之乱，司马炎花十年时间稳定了朝局整军备战之后，无论如何在280年前都会发动统一战争，八王之乱是建立在西晋统一王朝大封诸王和继承人无能内乱的基础上的，蜀汉灭亡是其发生的必要条件，所以蜀汉无论如何也苟不到八王之乱，就算是司马炎早逝，后继之君是肉粥王，可能会产生八王争夺上位，但一定不会变成大乱，因为还没有统一，外部威胁还在，内部乱也乱的有限。整个剧本唯一的不确定因素就是邓艾，太想在自己退休前青史留名、光宗耀祖了，不顾一切达成了灭蜀的剧本，直接决定了历史的进程

历史上又不是没有前蜀后蜀

都是战5渣的存在

山涛就反对过伐吴，说留着还能警惕下朝廷不要太堕落。外部有威胁的时候给司马炎再大的胆子也不敢让司马衷这种明摆着当别人傀儡的傻儿子上位

[quote][pid=611527816,31950357,1]Reply[/pid] Post by [uid=42609452]伍十弦71[/uid] (2022-05-18 15:27):

你说小舅子不反，关羽不死，荆州不丢，苟到曹操死，那可能还有机会
等到荆州丢了，夷陵送了的时候基本就是尽人事听天命，然后马谡还特么坑了，我估计也就李二穿越到刘禅身上，丞相你守家，朕来亲征锤爆司马家狗头[/quote]马谡守住街亭蜀汉就有能力翻盘了 关内+蜀地后面的北周就是这配置 丞相第一次北伐的时候还是有各地响应的

我说的不好听一点，蜀汉苟到八王之乱北方大乱了也打不过东晋和北方诸国

[quote][pid=611539104,31950357,1]Reply[/pid] Post by [uid=152161]udkidd[/uid] (2022-05-18 16:13):

苟不住，从234年诸葛亮去世后，司马家就把西部战区从被动防御调整为主动进攻，东部扬州战区因为东吴主动进攻的意愿不强，再加上历任的扬州战区司令官都不是司马家派系的人，从司马家的角度出发是不愿意看到这些人立功的，所以东吴从司马家的整体战略上就注定了要晚于蜀汉灭亡。再说蜀汉，本来按照司马昭的剧本，是可以苟住的，因为弑君，司马昭需要发动对蜀汉的战争来争取政治资本转移国内矛盾，按照司马昭和钟会的剧本是把汉中拿到就收手，姜维只要苟住了剑阁，蜀汉至少可以再撑上几年，因为在西部战区方面，对蜀资历最老、部队威望最[/quote]也就是说蜀汉运气最好能苟到司马衷，等北方小乱