刘备拿下汉中最鼎盛时期有没有叫板曹贼的实力？

DarthVixen

三国志有个剧本就是。五虎加诸葛亮，加上其他人。随便打。这个剧本不好玩，没兴趣。

sherimp

[s:ac:哭笑]纸面不行，但古代战争从来不只看纸面。关羽不g的话甚至河北能大规模暴乱响应

lucaslebelge

有可能肯定是有的
但也没那么简单
首先关羽短时间已经推不动了
汉中补给也到极限了
没有一鼓作气的可能
但有荆州和益州的蜀汉确实是有了可以和曹魏叫板的资格
毕竟曹魏虽大，内部却不如蜀汉团结

Yaez_Leader

一波流带不走…十万不背刺…

算二爷生擒曹仁拿下襄阳…二爷这边也已经是强弩之末了…

汉中一线应该按照历史正常演进，不过人口曹老板估计就别想撤走了

刘备方潜力大了很多…但还是挺难…

Squeezy

更加未来可期了，问题是当时刘关张年龄都大了，而且魏国战线也没溃败，光靠战略纵深就能拖很久，大概率还是要把球传给诸葛亮。
但是有马良黄权和一堆优秀中级军官外加半个荆州的北伐肯定要比现实世界线的北伐好多了。

SkyykS

只要关中和荆楚能响应刘备吞成功关中，不就提前进入南北朝后三国的局面了

The Incubator

不是说地盘越大越富就越厉害的，刘备的地盘拿下都没过多久，经营时间太短，本地根基不够深，这种情况下，地盘越大，属地资源越是丰富，其内部的风险就越大

vaultsm

待天下有变

Duncanas

刘备益州汉中拉出十万军队没什么大问题，江陵二爷有三万多兵马。
曹魏一共二十万军队，双方总体实力差距已经不大了。
曹魏至少一半军队要防吴老二，对上季汉就是妥妥的劣势了。
汉中败后曹魏其实已经维持不住他的战线了，淮南南阳关中他至少得扔一个
谁TM知道吴老二刘老三掐起来了

Vonnie

[quote][pid=618039862,32314858,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-06-14 11:29):

有可能肯定是有的
但也没那么简单
首先关羽短时间已经推不动了
汉中补给也到极限了
没有一鼓作气的可能
但有荆州和益州的蜀汉确实是有了可以和曹魏叫板的资格
毕竟曹魏虽大，内部却不如蜀汉团结[/quote][s:ac:茶]东州派，荆州派，益州派，还不包括关羽张飞赵云这种北方武人，你怎么能说蜀汉内部更团结？真团结就不会有糜芳和孟达的背叛了。

lucaslebelge

[quote][pid=618217572,32314858,1]Reply[/pid] Post by [uid=41293514]淡定的瓶子[/uid] (2022-06-15 03:22):

[s:ac:茶]东州派，荆州派，益州派，还不包括关羽张飞赵云这种北方武人，你怎么能说蜀汉内部更团结？真团结就不会有糜芳和孟达的背叛了。[/quote]刘备内部派系问题爆发都是诸葛亮死后的事了

Vonnie

[quote][pid=618237061,32314858,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-06-15 08:46):

刘备内部派系问题爆发都是诸葛亮死后的事了[/quote]那关羽丢荆州怎么回事？东吴背盟是一个方面，但是刘备内部的斗争也是一个不容忽视的原因

又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻己。自羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言"还当治之"，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

潘濬字承明，武陵人也。先主入蜀，以为荆州治中，典留州事，亦与关羽不穆。孙权袭羽，遂入吴。

Phrog

“天下有变”，曹操只要死得比刘关张早，机会就来了

lucaslebelge

[quote][pid=618293393,32314858,1]Reply[/pid] Post by [uid=41293514]淡定的瓶子[/uid] (2022-06-15 12:18):

那关羽丢荆州怎么回事？东吴背盟是一个方面，但是刘备内部的斗争也是一个不容忽视的原因

又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻己。自羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言"还当治之"，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

潘濬字承明，武陵人也。先主入蜀，以为荆州治中，典留州事，亦与关羽不穆。孙权袭羽，遂入吴。[/quote]士仁是河北人

RoughDrapht

[quote][pid=618293393,32314858,1]Reply[/pid] Post by [uid=41293514]淡定的瓶子[/uid] (2022-06-15 12:18):

那关羽丢荆州怎么回事？东吴背盟是一个方面，但是刘备内部的斗争也是一个不容忽视的原因

又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻己。自羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言"还当治之"，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

潘濬字承明，武陵人也。先主入蜀，以为荆州治中，典留州事，亦与关羽不穆。孙权袭羽，遂入吴。[/quote]每家都有内部派系斗争，或大或小。
刘备那会刚入蜀不久，还都是蜜月期呢。非说意见比较大的也就是徐州跟着的那批人，但这伙人的能量其实不是很大。
如果能拿下荆州和汉中，会进入一个实力的极速上升期，并慢慢开始内部整合。整合得差不多了才会是内部斗争最厉害的时候。
所以说刘备集团那个时候比曹魏团结，没啥问题

RouT

答案是无
将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
曹操当时北方已定，他手里拿的地才是“逐鹿中原”中的中原，有人又有粮，刘备只有天下有变这一波的机会，上将那边寄了就彻底没了，上将不寄，算曹操暴毙，也需要曹魏集团内斗才能有机会，只有当北方重新陷入军阀混战时，刘备才有出兵的正义性，不然百姓不见得会放弃来之不易的和平去追随他

lucaslebelge

[quote][pid=618293393,32314858,1]Reply[/pid] Post by [uid=41293514]淡定的瓶子[/uid] (2022-06-15 12:18):

那关羽丢荆州怎么回事？东吴背盟是一个方面，但是刘备内部的斗争也是一个不容忽视的原因

又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻己。自羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言"还当治之"，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

潘濬字承明，武陵人也。先主入蜀，以为荆州治中，典留州事，亦与关羽不穆。孙权袭羽，遂入吴。[/quote]士仁和荆州益州东洲有什么关系
他是和陈到一起在徐州追随刘备的百京人啊
糜芳勉强算宗室，也和士族没什么关系
潘濬也算不上什么荆州大族
蜀汉荆州派主力庞马向黄
潘家什么牛马

Vonnie

[quote][pid=618324079,32314858,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-06-15 14:38):

士仁是河北人[/quote]没说他不是幽州人啊

ItzHaru

待天下有变[s:a2:有何贵干]