关于直驱比增程到底能省多少,网上的傻帽都在张口就来,这里找到几个数据来非常勉强地说明一下(更新数据)

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rantxnio

2022-07-04T14:10:28+00:00

网上想当然觉得直驱比增程省油,省肯定省,但是想当然觉得能省很多?目前没看到定量分析,我找到两张图:

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/11/-7da9Q2q-k8ceZiT3cSx3-i6.jpg[/img]
这是本田论文里直驱vs增程的节油性
但是:
1 没看到是指哪款发动机匹配哪个型号的车,如果发动机跟车型不是很匹配,这个图会变动的
2 7-12%是up主说的,我们并不知道实际高速道路或者wltc高速的实际工况落点是如何分布在这个图上的

补充:
这是最新的思域混动的发动机热效率图

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/12/-7da9Q2q-hw78ZaT3cSmi-cd.jpg[/img]
上面那张图是2013年的,最新的热效率图把最高热效率区间范围扩大了蛮多 所以直驱跟增程就有更多工况会落到同一热效率区间而不是增程会落到更低热效率区间
所以热效率差异取个7%吧,更小了

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/11/-7da9Q2q-8jgpK2iT3cSwr-bv.jpg[/img]


泥潭一些人提到的直驱占比1%也就是比亚迪专利书里说的是亏电城市工况,高速占比有67%
但是:
这是nedc还是wltc?实际道路占比又是多少?

之前忘了说了还有一个传动系统效率的差距:
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/11/-7da9Q2q-iyx1K1bT1kSgt-9u.jpg[/img]
补充:

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/12/-7da9Q2q-3k1fK1tT3cShu-ce.jpg[/img]
这又是本田的 还是张老图 电机+电控的效率,直驱所对应的工况,就说他全程落在95%的效率部分吧
发电机:既然电动机+电控 = 95% 假设发电机效率跟电动机一样,那就说个97%好了

传动系统双电机串联综合效率是 96x95 = 91.2%
机械传动说95%好了
这里的优势是 (95-91.2)/91.2 = 4.1%

如果要硬算的话,67%x7%x104.1% = 4.8% 即高速直驱比增程省油7%,如果假如说秦pd 高速油耗是5.5,那增程油耗就是5.88
跟之前算法比,热效率差异小了,传动系统效率差异也小了

这是相当粗糙的数据,同时也要考虑到:
1 国人年均高速里程多少?能有2k吗 这还要考虑到是被经常跑高速的人拉高的
2 纯电能覆盖多少高速里程?比如傻狗魏牌CEO家的摩卡phev,有180多的纯电,那不是极限赶路的话,甚至可以有1/3的纯电覆盖
3 发动机只针对增程工况匹配,热效率会提升一些,根据日产发动机热效率提高路线图,从40%提高到50%发动机从线工况变成点工况,无法直驱了,但是热效率就要高于带直驱的发动机了
4 其他的什么直驱顿挫啦成本故障率啦,增程兼容纯电平台啦,就不谈了

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这次不会再有小畜生进来打滚了吧
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Sqxya

刚才不是有一帖吗?
[quote]高速双电机效率 90x90 = 81%? 机械效率95%? 效率高了17%? 如果要硬算的话,直驱省油百分比取中位数9%,67%x9%x117% = 7% 即高速直驱比增程省油7%,如果假如说秦pd 高速油耗是5.5,那增程油耗就是5.88[/quote]已经说明了直驱比增程省油啊。
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rantxnio

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/11/-7da9Q2q-hg72K1pT3cSsg-8u.jpg[/img]

@光佑者约厄 有实测当然是好的 不过 1直驱无法降档 能起到多少扭矩作用? 2 测01 地板油肯定是串联的 但是你这个又显示是并联 可以继续研究下

ev模式肯定是无法满足全部电机功率的 倍率是5还是10
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STRIKE

这个争论还挺有意思的,跟着大佬们看了几篇文章学习了下几种不同混动的模式,涨了姿势
比聊外观聊标有意思多了
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Pandadoxical

单电机90%效率,双电机当然也是90%啊。
你不会以为4电机就是0.9^4吧?
32轮大板车32个轮毂电机就走不动道了?
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rantxnio

Reply to [pid=624361332,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=392217]shandajh[/uid] (2022-07-11 22:50)你不会以为双电机指得是前后驱动电机吧 每次发帖都有你这种活宝 也挺好的
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PapaBaluga

小熊油耗
增程式:轩逸e-power 5.16
THS:卡罗拉双擎:4.62
IMMD:享域双擎:4.56
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RyuzkN

直驱是能比增程省油10%左右
但是还有比直驱更能省的
那就是P0P2小电机混动,最好是干双
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Ripleypuff

[quote][pid=624375934,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=42943427]SkySunburn[/uid] (2022-07-12 00:14):

小熊油耗
增程式:轩逸e-power 5.16
THS:卡罗拉双擎:4.62
IMMD:享域双擎:4.56[/quote]小能不能全信[s:ac:哭笑]
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PapaBaluga

Reply to [pid=624377934,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=13790374]m58c[/uid] (2022-07-12 00:29)
有了数据又说数据不可靠,那我也没办法
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JKDahAK

[quote][pid=624375934,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=42943427]SkySunburn[/uid] (2022-07-12 00:14):

小熊油耗
增程式:轩逸e-power 5.16
THS:卡罗拉双擎:4.62
IMMD:享域双擎:4.56[/quote]油电增程和插电增程我觉得是两码事,油电需要一直使用增程器,插电有上百公里纯电续航,开EV模式足够一天的使用了,只有跑长途才用的到增程器。
效率上可能确实不如混动,但油电差距大、插电差距小
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rantxnio

Reply to [pid=624377609,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=37172390]哇擦哇擦[/uid] (2022-07-12 00:26)这都上一代的机构了
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Aiym

上一贴看过了,虽然那贴里自称宋的用户说的油耗很夸张,但是楼主真不应该动粗的骂人的呢。
咱们花粉整天被人扣海军的帽子,已所不欲,勿施于人。
期待这贴的人能好好讨论,用数据说话。
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rantxnio

Reply to [pid=624417650,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=42560031]lb0windy00[/uid] (2022-07-12 09:27)那小畜生拿宋pd跟m5比油耗来说明问题呢

我也不是花粉 只是这个问题确实值得讨论
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Jmr

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]纯电平台挖油箱、挖中冷、挖排气、挖发动机空间来“兼容”增程吗
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Aiym

Reply to [pid=624443102,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=64238401]欢乐水牛1g[/uid] (2022-07-12 11:02)
注意用词,咱们都是文明人,要用证据讲话。
我觉得油耗这个确实比较难比较,车型种类多,重量不一样,路况不一样,标准量化是重点也是难点。
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Magnificenthaha

牵扯到具体车辆,那就是车辆之间的油耗差距了,而不是插混和增程式之间的差距。
发动机、车型、风阻系数、重量、优化差异、路况等等都会影响这个数值。
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Big-Body-Built-Boy

Reply to [pid=624445489,32645753,1]Reply[/pid] Post by [uid=15917064]莺时夜樱[/uid] (2022-07-12 11:10)自己去看cl03呗 当然要说他不如纯电那么纯 也行
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hee ho industries

既然发动机高效率区间直驱省油,那不如思路扩展一下:
别鼓捣那dsg和单挡变速箱了,加个CVT不是美滋滋
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bioz

既然拿太君发动机的数据说事,你倒是把太君的发动机也怼到理想和菊花上去啊!