死者在幻夜中醒来,中等剧透吐槽。

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Sec6et

2021-06-25T18:11:32+00:00

剧透不涉及具体内容。纯是个人玩完以后结合很多人评价的吐槽。
这个本氛围感和背景我觉得不错,非情感本里绝对是上乘。如果单看复盘也很有条理。基本没有剧情太牵强的地方。总体7分绝对有。但是有没有很多app小程序上面吹的天花板啊,远超其他本那样好?我觉得完全没有。

以下基本都是差评和吐槽的部分。不是因为这个本差的部分比好的多很多,而是这个本好的部分大家都说了我也赞同,但是差的很有特色,得重点说说。

作为所谓硬核推理本,本身很单薄。我们这个车开了五小时,如果这本本身不硬拖节奏的话,四个半小时以内一定收工。没有必要非要拉得很长。

先说本身核心诡计,基本没有。但是确实也不是这个本的重点,所以可以忽略不计。
再说到这个本真正的核心“叙述性诡计”。
我看nga评测帖里有人夸的,大意没想到能把叙述性诡计玩成这样之类的。
这夸的太离谱咯。
叙述性诡计本身就是很偏门的东西,我个人其实也挺喜欢。
但是。这个本的叙述性诡计真的高明嘛?
这个本的叙述性诡计表现方法主要通过,1删减内容和语境,2修改语言的对象和语言本身措辞指代的对象(比如我前面和你说这句话我和A说的,其实我和B说的。或者我前面说的是A很好,其实真相揭露我是在说B很好)

这算哪门子的最高明的叙述性诡计?

把一句话改了主宾和说话的对象,然后告诉你可以同时匹配两种人物关系,这不是自然而然的吗?这都能算高明,那还有哪一种是不高明的?

或许很多人会觉得这样很牛逼,但是我举个虚构的例子
第一个本我是个老师,本里内容是,我对着面前的学生
说,把手都举起来,让我看看你们在干什么?

然后第二个本才告诉你,噢原来你错乱了你以为面前的学生其实是罪犯,你以为你是老师但其实你是警察,所以你说把手都举起来让我看看你们在干什么?而且不仅如此,我还隐藏了很多内容之前我都忘啦,其实我还掏枪了,我还指着犯人,我身边甚至还有其他警察。

大家快看,我这样意义语境就都变啦!然后我把其他角色也这样配套的改一改,一个学校就能改成一间监狱。
而且是比这个本里还要更大的转变和“反转”,但是这种主宾都改了的所谓叙述性诡计真的和高明谈得上一点关系吗?

好的叙述性诡计,我该说的都说了,也让读者你都看到了,但其实我是这个意思,让你因为一些错位理解成了完全十万八千里外的意思,那是我高明。
稍微不高明一点,我遮遮盖盖了一大堆内容,我还说了别的但我前面不提,我说话的语境我不提,我和谁说的我不明讲。但是基本发生的其实我都说了,这个就有点赖了,主要靠信息不对称,作者挑战读者的一方面是自己叙述性诡计的功力另一方面是一定程度的信息不对等。
这个本原则是有巨大量的信息不对等以外,还大量的去篡改以前给玩家提供过的内容。这就离谱了。这不叫叙述性诡计。这个最多只能说是一种戏剧化的表现形式。因为叙述都不一样,谈何叙述性诡计?就好比我前面说是个密室,后面告诉你,其实有个门,但我前面忘了。


所以这个本确实用了叙述性诡计,故事写的不错,但叙述性诡计用了很低级的手法。

而因为这个本,本身核心诡计非常单薄,而叙述性诡计在得到了全部的非误导信息后,也很容易就推理出真实内容(第一个本可以完全不看,只看第二个本的只言片语和证据即可完全推出)。
所以作者硬是在第二个本设置了非常长的时间来硬卡进度,硬是在满手的误导证据和完全缺乏真正有意义的证据的情况下让人先花半小时再花半小时去硬推浪费时间,也就是我说的为了拖而拖。

一般的剧本,递进的证据是因为递进的情节和剧情,但是请问第二个本几次指认之间除了给出新的线索以外有任何情节递进吗?没有,真的纯粹就是先给你一波没啥用的证据再加上个本的全是假内容的让你耗半小时,然后没有任何剧情推进,告诉你,啊不好意思这些才是关键线索。但是这一波关键线索也不全,你还得在没有任何剧情推进的情况下再被耍猴半小时,才能拿到第三批关键线索。

这个设置除了掩盖本身剧本诡计的单薄外,我想不出还有什么原因。
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Fae

啊?不是,你玩的谁?任何人代入自己第二幕的视角去读第一个本,也是完全通畅的啊?有什么问题吗?你说的学校是监狱我不知道哪里来的,应该是原本以为的校园自由恋爱其实是师生恋吧。(因为标题说内有剧透我就说的很直接了)

所有人里面唯二骗人的只有2个人,d和g,他们是相互串通好的编造的这个故事。所以他们的第一个本根本不是所谓“回忆”,仅仅只是“编故事”

我觉得关于回忆的点,设定给的都挺清楚的。对于ABCEF来说,他们的记忆都是真实的。对于DG来说,他们都是“假的记忆”罢了。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/04/lbQ2o-ir2eZdT1kShs-13i.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/04/lbQ2o-8lkdK1oT3cSsg-lb.jpg.medium.jpg[/img]
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A4

尽量不剧透但还是折叠一下 ...
这个本的叙诡,我还是觉得挺不错的
叙诡这个东西的你也说了,是通过文字误导和表述偏差,把读者刻意引入“先入为主”当中。这个本其实挺好的做到了这点
具体到你举的老师和警察的例子来看,其实你的记忆只是“你对着下面坐着的一群人说:把手举起来云云”这里,而你自认的师生关系,本质是xx用你真实的记忆所构建出来的,一个看上去也说得通的解释,真相则是警察与罪犯的关系。这个本的玩点就是择出本一中先入为主的观点,用本一的真实信息,通过本二和后续线索重新构成真相,从这个角度来说,这个叙诡是成功的,就是利用了玩家的“先入为主”。而且非要说硬倒也不至于,毕竟每个人的本一中哪些东西是真实的,还是挺清楚的,无非是整理的时候需要时刻谨记“这是个日式背景的故事”这样
而且每个人的叙诡都是在本一都算是伏笔铺垫到位了的,我觉得可以说他部分叙诡弄得比较取巧(比如小男孩的),另外有些部分真的很日式,但慢慢盘出来的过程快感还是有的
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A4

Reply to [pid=529480679,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=43190505]专业小逗比[/uid] (2021-07-04 02:38)
兄啊,微剧透,做做类比搞搞擦边球就好,别直接证据案情透底啊[s:ac:汗]
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CombatLawyer

额字太多了不知道怎么回了都……
关于抽走关键信息故意不给全信息,这……有什么问题吗,713和死者,其实就是用了同一套剧本讲了两个故事,身份诡计而已,不同的是713是用人物行为逻辑做双身份,而死者就是初级的年龄性别称谓啥的,为了做身份牺牲了一些合理性,比如搞出一对百合一对基,还有一条狗。这个诡计是不难,老叙诡是很容易发现里面的问题的,但是你说单薄,光这体量就不能说是单薄吧。
但是这个形式本身没有任何问题啊,这是游戏嘛,流程上就是做反转给玩家冲击啊,你不能说刚出新手村就去干掉最终boss(塞尔达除外),作为游戏设计出游戏流程不是很正常吗,即便是小说也要走完所有规定情节,所有证据伏笔都合理出现后才下读者挑战吧,不然谜题一页纸直接摊开,不就成做卷子了。只要这个游戏过程是有趣的结果是合理的,他怎么写都行。
还有啥我想想,最后的机制故意卡流程,这个确实有故意卡的意思,但也有设计用意在里面,不给你这么多时间一层一层往下盘,一上来就给你所有信息,是很公平,但一是大量的线索很难消化,二是你不一定能盘的清可能会更乱,实际上每轮的线索卡发放都是在帮助玩家理清故事,一层一层突破,有他的逻辑在里面,也是为了让玩家更好的体验剧本故事,这本身也是游戏流程啊。诚然,你从卡流程拖时间这个角度其实也完全成立,没法反驳,那我只能建议店家根据玩家的实际情况灵活调整发放时间了。
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[quote][pid=529480679,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=43190505]专业小逗比[/uid] (2021-07-04 02:38):

啊?不是,你玩的谁?任何人代入自己第二幕的视角去读第一个本,也是完全通畅的啊?有什么问题吗?你说的学校是监狱我不知道哪里来的,应该是原本以为的校园自由恋爱其实是师生恋吧。(因为标题说内有剧透我就说的很直接了)

所有人里面唯二骗人的只有2个人,d和g,他们是相互串通好的编造的这个故事。所以他们的第一个本根本不是所谓“回忆”,仅仅只是“编故事”

我觉得关于回忆的点,设定给的都挺清楚的。对于ABCEF来说,他们的记忆都是真实的。对于DG来说,他们都是“假的记忆”罢了。[img]./mon_2021[/quote]学校监狱是个例子。是我举的虚构的例子=。=为了不剧透。
你倒是仔细看我到底说了什么啊。
我说了代入第二幕的视角回头去读第一个本肯定是通畅的,因为第一幕你看到的听到的,说过的,作者都和你打好预防针了,不完整,对象可能错误等等,你接受了这个预设代入还能有不通畅的可能吗?
我的意思是,当一句话的主语(在剧本里通常是你自己)和宾语(也就是对象)都变了情况下,还顺便隐藏了很多背景,情节,那这种情况下,自然可以随意反转,因为其实一句话里就啥都不剩了。
学校和监狱就是这个例子,我把主语和宾语还有语境换一下可以轻松从一句描写老师的话转移成描写警察的话,但是请问这样的所谓叙述性诡计高明吗?那我觉得是最不高明的那个级别。你都换了这么多了,还有变换不出的场景?
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[quote][pid=529480679,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=43190505]专业小逗比[/uid] (2021-07-04 02:38):

啊?不是,你玩的谁?任何人代入自己第二幕的视角去读第一个本,也是完全通畅的啊?有什么问题吗?你说的学校是监狱我不知道哪里来的,应该是原本以为的校园自由恋爱其实是师生恋吧。(因为标题说内有剧透我就说的很直接了)

所有人里面唯二骗人的只有2个人,d和g,他们是相互串通好的编造的这个故事。所以他们的第一个本根本不是所谓“回忆”,仅仅只是“编故事”

我觉得关于回忆的点,设定给的都挺清楚的。对于ABCEF来说,他们的记忆都是真实的。对于DG来说,他们都是“假的记忆”罢了。[img]./mon_2021[/quote]我玩的是E,所谓的记忆都是真实的,然而E大段大段的记忆中,记忆的对象都是错的。我以为是某人做的事情,其实是另一个人,我以为我对某人说的话,其实是对另一个人,然后我以为我是我,我其实也是另一个人,然后我说过的话做过的事情还非常不完整,只有截取,这样的情况下,叙述性诡计要完成确实太简单了啊。

因为替换了一句话叙述的如此之多的内容,咋可能还有换不出来的场景?主谓宾换了俩,背景语境换了,隐藏了,补充了,那还剩多少信息了?
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[quote][pid=529482798,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=25385175]不好睡[/uid] (2021-07-04 03:12):

以下全剧透预警:







额字太多了不知道怎么回了都……
关于抽走关键信息故意不给全信息,这……有什么问题吗,713和死者,其实就是用了同一套剧本讲了两个故事,身份诡计而已,不同的是713是用人物行为逻辑做双身份,而死者就是初级的年龄性别称谓啥的,为了做身份牺牲了一些合理性,比如搞出一对百合一对基,还有一条狗。这个诡计是不难,老叙诡是很容易发现里面的问题的,但是你说单薄,光这体量就不能说是单薄吧。
但是这个形式本身没有任何问题啊,这是游戏嘛,流程上就是做反转给玩家冲击啊,只要这个游戏过程是[/quote]我不是说第一部分和第二部分有反转有问题,我觉得没问题。
是第二部分也就是第二个本强行拖流程有问题。
第二个本,四次召唤仪式,第二次第三次真的有什么意义吗?第二次第三次根本信息不全,但是非要每拖半小时才给一些信息,在第三次召唤结束给的信息得到之前,想要还原身份是不可能的,那请问前两次在剧情完全没有递进的情况下,强行召唤浪费时间不给信息有什么意义?
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[quote][pid=529481472,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=40708199]NapishtimA[/uid] (2021-07-04 02:49):

[collapse=尽量不剧透但还是折叠一下]这个本的叙诡,我还是觉得挺不错的
叙诡这个东西的你也说了,是通过文字误导和表述偏差,把读者刻意引入“先入为主”当中。这个本其实挺好的做到了这点
具体到你举的老师和警察的例子来看,其实你的记忆只是“你对着下面坐着的一群人说:把手举起来云云”这里,而你自认的师生关系,本质是xx用你真实的记忆所构建出来的,一个看上去也说得通的解释,真相则是警察与罪犯的关系
这个本的玩点就是想办法摒弃掉本一中先入为主的观点,用本一的真实信息,通过本二和后续线索重新构成真相,[/quote]先入为主来欺骗读者是非常好的,但是他这个先入为主,不是让你潜意识以为,而是系统强制安排的,这个区别很大。

比如我这个学校和警察的例子,
如果只说我对着讲台下整整齐齐坐着的众人说把手举起来,让我看看你们都在干嘛,
然后读者先入为主“自以为”(这个自以为很重要)是老师对学生,实则真相揭露是狱警对囚犯,那就是成功的叙述性诡计。

但是对于这个本
上来作者亲自盖章和你说,你是个老师,然后你对着台下的学生说把手举起来,最后告诉你,其实你这个角色老年痴呆了,你以为你是老师,其实你是狱警,你以为台下是学生,其实是囚犯,然后你说过的话其实也不完整,你记得的场景其实也整段整段错乱,那请问这样和巧妙怎么沾边?所有“叙述性诡计”的部分都是被安排的,玩家被作者的诡计蒙蔽的部分都是在自于记不得,记错了等等。

你以为的你以为都是错的,你自己是记错的,你说话的对象是记错的,你说话的场景很多东西被你屏蔽了你想不起来,这就是很低级的叙述性诡计。
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[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]你是不是凌晨刚打完还不清醒?

这个本全程的叙诡就是你说的那种叙诡啊

隐去最关键的信息,让a以为自己是b在做什么什么事

这东西不拿着剧本和你说,也没法改变你脑子里的印象,你有机会要来这个本的诡计详解,去好好看看作者是怎么解释的吧

这个本不但叙诡设计的非常好,而且作者也解释的非常到位,属于可以靠盒子里的东西把整个故事解释清楚的类型,完全不像有些本有问题最后只能去找售后

死幻这个本的叙诡可以说是近乎涵盖了所有的叙诡类型,还做了一个三案变六案的小诡计,如果这个叙诡你都不觉得满意,那你对叙诡的要求也太高了,罗莱特要能写一个《剪刀男》出来 他还写什么剧本杀呢?带领中国推理作家直接横扫亚洲重铸推理荣光去吧
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[quote][pid=529494098,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-04 07:51):

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]你是不是凌晨刚打完还不清醒?

这个本全程的叙诡就是你说的那种叙诡啊

隐去最关键的信息,让a以为自己是b在做什么什么事

这东西不拿着剧本和你说,也没法改变你脑子里的印象,你有机会要来这个本的诡计详解,去好好看看作者是怎么解释的吧

这个本不但叙诡设计的非常好,而且作者也解释的非常到位,属于可以靠盒子里的东西把整个故事解释清楚的[/quote]我觉得不知道是不是我语言表达能力有问题。

让A 以为自己是B有两种方式,
一是自己都在做着自以为B该做的事情,自然而然觉得自己是B。
二是作者盖章,你是B,然后下面开始看B的故事。
请问这个本用的是哪种手法让我们身为A自以为是B?

好,这个姑且不论,现在要揭露你其实是A不是B了,
也有多种方式。
比如一,
你做的事本身有多种含义,多种理解,你的行为对象比先入为主的宽泛,可以是某几种特定群体,因此你以为你是B的行为,在拓宽了思路之后其实也可以是A的合理行为。
比如二,
很多事情作者隐藏了,你以为是B的行为,加上了补完的内容后,原来是A的行为。

比如三,
很多事情都是作者刻意描述错误,你以为你做的都应该是B做的事情,你要么其实做的不是这个,要么其实不是这么做的,要么其实不是对着作者之前明文写好的对象做的。
一和二算是比较常见的叙述性诡计手法,一算是主流了,二算是比较猥琐的写法。
三?在我看来根本不能称之为叙述性诡计,因为这意味作者给玩家或者读者的信息根本不是公平的。
所谓叙述性诡计从上帝视角给出的信息应该是真实的,诡计在于“叙述”手法之中,而不是诡计在于叙述内容之中。

这个本的所谓“叙述性诡计”是二三的结合。

直接否定自己之前给出的内容,来让反转成立,换句话说,我之前说的都是假的,那自然就反转了。
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[quote][pid=529494098,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-04 07:51):

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]你是不是凌晨刚打完还不清醒?

这个本全程的叙诡就是你说的那种叙诡啊

隐去最关键的信息,让a以为自己是b在做什么什么事

这东西不拿着剧本和你说,也没法改变你脑子里的印象,你有机会要来这个本的诡计详解,去好好看看作者是怎么解释的吧

这个本不但叙诡设计的非常好,而且作者也解释的非常到位,属于可以靠盒子里的东西把整个故事解释清楚的[/quote]我当然没啥要求,我只是对于“能把叙述性诡计写的这么巧妙”之类的夸赞表示完全不能理解,从剧情或者曲折来说很好,但是这些其实和叙述性诡计无关。
这是个很好的本,但是是个很烂的叙述性诡计。
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[quote][pid=529495358,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=41111900]YseratheDreamer[/uid] (2021-07-04 08:05):

我觉得不知道是不是我语言表达能力有问题。
让A 以为自己是B有两种方式,
一是自己都在做着自以为B该做的事情,自然而然觉得自己是B。
二是作者盖......[/quote]所以说我真的建议你去看一下这个本的诡计详解和每个人的“溯洄”剧本

你对这个本的叙诡的理解是有很大偏差的。。。

最简单的一点,回忆一下这个环节

你是怎么得到的个人剧本?又是在什么情况下得知了每个人的名字?

你的个人剧本是在你根据记忆和照片确定自己的样子之后发的,然后又通过小剧场的演绎,在回忆中按照照片的指引确定了自己的名字

从这里开始就已经是叙诡了,一家人变两家人,第一个剧本里的逻辑是完全正确的,引入幻梭与平行世界之后整个故事是完整的,那么为什么能有第二幕的翻转

为什么第一次聚灵六个人的名字全错?

因为从一开始,从对着照片找自己样貌的时候,你们就把御明龙武当成了悠山龙武

在这个“误解”的基础上,衍生出了整个第一幕的剧本,直接隐去了一代人

这个叙诡不是作者告诉你,你是xxx

而是作者省略了让玩家自己误解的过程,直接让玩家扮演的角色根据已知情报给自己补完了身份,这是为了剧本杀所做的妥协

真的,我建议你真的不要再在论坛继续讨论了,你对这个诡计完全是有了误解,建议你去好好看看诡计详解,在对比一下自己的回复,看看自己到底误解在哪
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[quote][pid=529496651,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-04 08:17):

所以说我真的建议你去看一下这个本的诡计详解和每个人的“溯洄”剧本

你对这个本的叙诡的理解是有很大偏差的。。。

最简单的一点,回忆一下这个环节

你是怎么得到的个人剧本?又是在什么情况下得知了每个人的名字?

你的个人剧本是在你根据记忆和照片确定自己的样子之后发的,然后又通过小剧场的演绎,在回忆中按照照片的指引确定了自己的名字

从这里开始就已经是叙诡了,一家人变两家人,第一个剧本里的逻辑是完全正确的,引入幻梭与平行世界之后整个故事是完整的,那么为什么能有第二幕的翻转

为什么第一次聚灵六个人[/quote]你说的表面是对的。但是第一幕的误导是不是玩家自发的,而是作者直接引导并且盖章的,读者是被迫而且只能接受这个结果的。也不可能推出后面的人物。

如果按照你说的,玩家的误解从第一幕便公平的开始了,那第一幕理论上也存在洞悉真相的可能性。但是实际上是绝对不可能存在的,这就是问题所在。

如果真的像你说的这么漂亮那自然没话可说,可是实际上这个“核心诡计”的成立,包括我们玩家误以为照片上的人物,“隐去一代人”,哪怕这个误解不被作者刻意引入,甚至再激进一点,一开始就知道开天眼E是确定的御明龙武,这个本在第一幕也是离真相千万里远的。
甚至在第二幕三代人的照片那一段的信息和日记出现之前对于三代人都是无从得知的。这根本不叫叙诡啊[s:ac:晕]

这就是为什么作为叙述性诡计无法成立的问题。

作者巧妙给出信息——>玩家产生误解,诡计成立
作者给出一小部分信息+大量错误信息——>玩家被迫产生误解(因为已有信息不可能得到真相,而且作者在第一幕钦定了身份,玩家没有其他选择),这不能叫叙述性诡计。
那后面的反转过程又如何呢?我上一次回复已经说过了。
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[quote][pid=529496651,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-04 08:17):

所以说我真的建议你去看一下这个本的诡计详解和每个人的“溯洄”剧本

你对这个本的叙诡的理解是有很大偏差的。。。

最简单的一点,回忆一下这个环节

你是怎么得到的个人剧本?又是在什么情况下得知了每个人的名字?

你的个人剧本是在你根据记忆和照片确定自己的样子之后发的,然后又通过小剧场的演绎,在回忆中按照照片的指引确定了自己的名字

从这里开始就已经是叙诡了,一家人变两家人,第一个剧本里的逻辑是完全正确的,引入幻梭与平行世界之后整个故事是完整的,那么为什么能有第二幕的翻转

为什么第一次聚灵六个人[/quote]而且按照你说的,这个故事里很关键的,一家人变两家人,三代人变两代人的角色就是E,第一代的老年人龙武,在第一幕里是表面上的第三代人,成功隐去了第一代人。那作者用了什么手法来圆这个“叙述性诡计”呢,他给出的解答是龙武是阿兹海默,误认了周围几乎所有的人,导致辈分的错乱和缺失。

这已经是掀桌子的耍赖手法了,就是其他人的人际关系还算勉强过得去,但是龙武的人际关系和辈分为了达成第一第二幕之间的反转,必须全部失效,全部失效却又无法自圆其说,所以龙武是阿兹海默,他看到的听到的自然就全部失效了。

这个反转好比在说“你是个疯子,你之前看到的听到的其实都不是真的”,然后发你一个新的本。那这两个本的跨度可以比天都大,但和好有什么关系呢。

但是即便不考虑这一点,无视这一段完全的耍赖性叙述,也依然不是个合格的叙述性诡计。
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arandomfatboi

[quote][pid=529498077,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=41111900]YseratheDreamer[/uid] (2021-07-04 08:30):

你说的表面是对的。但是第一幕的误导是不是玩家自发的,而是作者直接引导并且盖章的,读者是被迫而且只能接受这个结果的。也不可能推出后面的人物。
如果按照你说的,玩家......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]不是,谁告诉你的好的叙诡要在第一幕就能洞悉真相啊

兄弟你对剧本杀也有误解啊

剧本杀本质上是要玩家按“剧本”游戏,玩家的行动应该在作者安排的游戏流程之内,这是所有剧本杀都不能避免的

而且你们的游戏流程也有问题啊

阴阳师登场之后,按照小剧场进行第一次聚灵,之后dm告诉你们全错,之后你们检验真假线索,检验五次之后给出日记,然后正式开始讨论

你们开始讨论真实情况的时候,是建立在有日记的基础上啊,给出日记之后再解锁一段记忆 整个故事就可以百分百还原了

你是e,对于你来说叙诡的关键就是一开始一真的以为你是一个小孩 这也是整个编造故事的基础 在第一幕你完全不可能知道你其实不是小孩,除非你开天眼,因此你觉得这样就构不成叙诡了?

不是,你要是这个想法,那我只能说你高兴就好。。。
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[quote][pid=529499298,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-04 08:40):

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]不是,谁告诉你的好的叙诡要在第一幕就能洞悉真相啊

兄弟你对剧本杀也有误解啊

剧本杀本质上是要玩家按“剧本”游戏,玩家的行动应该在作者安排的游戏流程之内,这是所有剧本杀都不能避免的

而且你们的游戏流程也有问题啊

阴阳师登场之后,按照小剧场进行第一次聚灵,之后dm告诉你们全错,之后你们检验真假线索,检验五次之后给出日记,然后正[/quote]我觉得这是个好剧本,但不是好的叙述性诡计,这就是我的观点啊。我可以接受很多是剧本该有的设定和节奏,我完全同意的,这个本剧情和人物关系很复杂,也很通顺,很多细节也很好。
但是不是个好的叙述性诡计,不好不是在于他第一幕就不可能洞悉真相(这一段只是为了针对你说的龙武是“诡计”的核心),第一幕完全不能洞悉真相也是完全可以的,但是后面几幕的反转是不合理的,因为反转建立在极其大量的记忆修改,顺序调换,人物认知错误之上,这就没有意义了,这就不是一个叙述性诡计。
因为即便到最后的最后,也就是第四次指认姓名之前,其实才刚给出了体量很小的真实的信息,也就是公平的信息,但是立即就可以轻松破解整个故事了,也就是说前面你看不懂故事是因为作者在明着骗你,后面他不骗你了你马上就把故事看明白了,这个和叙述性诡计有什么关系呢?
叙述性诡计是作者都告诉你了暗示你了但你没懂,这个故事是作者先明着骗你瞒你,最后才把真的给你看,先后顺序都错了。

最后根据记忆的一些片段推断人物关系和身份是有乐趣的,但是和叙述性诡计无关。哪怕第一个本每个人都没有,单看第二个本和后面的线索,都可以完整的推出所有的人际关系。
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[quote][pid=529498713,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=41111900]YseratheDreamer[/uid] (2021-07-04 08:35):

而且按照你说的,这个故事里很关键的,一家人变两家人,三代人变两代人的角色就是E,第一代的老年人龙武,在第一幕里是表面上的第三代人,成功隐去了第一代人。那作者用了什么手法来圆这个“......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc835856c.png[/img]你们dm是不是连溯洄的剧本都没给你们发?还是你们的阴阳师压根就没给你们解释?

龙武一开始会觉得自己是小孩,是因为水朔和青月用阴阳术给他强调了小孩时的记忆,后面为了加深这段记忆,又给出了他得了阿兹海默之后,被当作小孩照料的记忆

这段他为什么会把自己当作小孩的根本,是阴阳术!

阿兹海默是解释为什么阴阳术不能凭空捏造记忆,龙武还会有真琴把自己当作小孩的记忆

这些都是写在给出的线索卡上,还原时要遵循的规则,用剧本杀的说法,这是个变格本,你不能在里面按照本格的逻辑寻找思路

在e这个角色身上,整个叙诡最大的体现,就是把他幼年和老年时的记忆剪辑,导致他真的以为自己是孩子“悠山言一”,然后在用当逃兵的记忆,让他对这个认知产生怀疑,然后根据阴阳术的规则和阿兹海默这张线索卡,让他从头推理自己的身份,最后在照片上确定自己的位置,找到自己的名字

这个过程中,不存在你说的那种“作者掀桌子”的现象,玩家如果确信这是个叙诡,完全可以合理怀疑自己的记忆被拼接过,最后只要得到线索的确定,就可以完成对真相的复盘

你如果因为线索没有一开始全给出而不满

emmm,那我真的无话可说,因为剧本杀这个形式,本身就不可能一上来把线索全部给出,隐瞒线索来设置一个“表谜题”,在搜到线索的之后这个谜题就自然而然地解开了是很正常的事,没有必要因为这个表谜题不给线索没法解而生气
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arandomfatboi

[quote][pid=529500699,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=41111900]YseratheDreamer[/uid] (2021-07-04 08:51):

我觉得这是个好剧本,但不是好的叙述性诡计,这就是我的观点啊。我可以接受很多是剧本该有的设定和节奏,我完全同意的,这个本剧情和人物关系很复杂,也很通顺,很多细节也很好。
但......[/quote]兄弟真的 我理解你的想法了

也尊重你的标准好吧

但我建议你放下这些思路,去看看这个本的主持人手册和诡计详解,也许你会有不一样的想法
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Sec6et

[quote][pid=529500850,27461475,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-04 08:52):

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc835856c.png[/img]你们dm是不是连溯洄的剧本都没给你们发?还是你们的阴阳师压根就没给你们解释?

龙武一开始会觉得自己是小孩,是因为水朔和青月用阴阳术给他强调了小孩时的记忆,后面为了加深这段记忆,又给出了他得了阿兹海默之后,被当作小孩照料的记忆

这段他为什么会把自己当作小孩的根本,是阴阳术!

阿兹海默是解释为什么阴阳术不能凭空捏造记忆,龙武还会[/quote]玩家E即便怀疑自己的记忆被拼接过,但是在没有阿兹海默这个掀桌子设定之前,也是无法接受为什么自己明明是最大的一辈的唯二两个人,但是满本都是妈妈哥哥爸爸姐姐而没有比自己小的人的。
能明白我的意思吗?
我可以记忆被拼接,我可以记忆里强调妈妈,但是如果我确实是辈分年龄最大的人,那缘何整个本里充斥着比我大的角色而没有一个比我小的角色呢?再怎么拼接我也会有小辈啊,戏份多少区别罢了。



所以这一点不引入阿兹海默是不能成立的,引入了阿兹海默便可以让龙武的一切记忆得到充分的解释,那也就是我看到的长辈其实是我的晚辈,但是也直接拉稀了,因为龙武偏偏是核心剧情这么关键的一个角色,用阿兹海默症来当核心叙述手法诡计来托住故事逻辑的通顺,自然是掀桌子。

这就是问题。至于你说的其他,我上一层楼已经回答了,我觉得是好本,不需要第一幕给齐信息,这个第一幕给齐信息的要求只是因为你说核心诡计的重点布局于第一幕的开头,我说哪怕那时给齐龙武的信息也依然是不通顺的矛盾故事,也不可能推出整个剧情。不是说第一幕必须给足信息的意思。