[讨论] 数据讨论英国和法国哪个才是真五常之耻

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DALTOKI

2022-01-03T21:29:26+00:00

最近板内对英国和法国谁是五常之耻的讨论挺热烈的,所以就想写一个这个帖子,用数据来全面的比较一下英法两国在军事,经济,科研能力和潜力,资源储备,工业能力,战斗意志,国际环境等各个方面的区别,给大家一些在讨论过程中可以用到的论据。总得来说英法两国在总体国力和国际地位上已经远弱于兔鹰,军事上也完全比不过熊,但两国之间的差距其实并不大,到目前为止英国依然稍强于法国。
防吞后面楼层放正文
因为查数据要在中英法三种语言网站上各种翻,所以更新会比较慢,请各位见谅[s:ac:羡慕][s:ac:羡慕]
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军事:(消息来源全球火力Globalfirepower等)
1.军队人员 (单位:人)
现役人员:法国:270000, 英国:195000
预备役: 法国:35000, 英国:80000
当然如果真的发生战争,最有意义的其实是进行全面动员后的可战斗人数,和平时期的服役人数意义并不大,比如二战前美国陆军服役人数仅有十六万人,但这完全不能反应其战争潜力。
适龄劳动力:法国:29853189, 英国:30250114
可动员人口:法国:23584019,英国:24200091
从战争潜力上看英国略优于法国。

2. 空军(单位:架)
战斗机/截击机:法国:269,英国:181(250)
其中法国的主要战斗机是上世纪末研发列装的四代机阵风战斗机(共237架,资料来源维基百科),而英国的主要战斗机是五代机F-35(已列装21架,将列装90架),以及四代机台风战斗机(共160架)。阵风战斗机是与F-35类似的多功能用途战斗机,最高速度为1.8马赫,最大航程3400公里,可以上舰;而台风战斗机是空优机,最高速度是2.0马赫,最大航程3790公里。其他空中性能阵风大部分都弱于台风。在西方各式飞机与SU-27升级机型的模拟对抗中,台风战斗机的胜率为82%位列第二,而阵风的胜率为50%位列第四(作为对比F-22的胜率是最高的91%)。

强击机:法国:无,英国:15
法国没有强击机的原因是法国空军认为阵风战斗机已经可以胜任强击机的工作。

运输机:法国:118,英国:45
教练机:法国:169,英国:244
特种飞机:法国:46,英国:30
直升机:法国:432,英国:269
武装直升机:法国:69,英国:38
武直和直升机的输量差距主要因为法国处于欧洲大陆上,更注重陆军的发展,这些低空飞行器在真正争夺制空权的空战中作用有限。

无人机:暂无具体列装数据,已有报道法军在2019年就首次在战场上使用了无人机;英国已经具备具规模的蜂群无人机作战能力,以及无人机自主超视距打击能力,同时英国无人机已经完成了在“威尔士亲王号”航母上的飞行测试。(消息来源:81.cn 在2021年2月的报道)

两国均已经退役了所有战略轰炸机,法国专门用于战术轰炸的幻影2000N也已经在2018年全部退役。大家不要在笑话图-16还在飞啦,能够保留专门的战术/战略轰炸机已经是这个世界上最高等级的奢侈了。作为技术储备,英国上一款退役的战略轰炸机是胜利者轰炸机,作为战略轰炸机最重要的参数直一,其作战半径为9662km。而法国上一款退役的战略轰炸机是幻影4型轰炸机,幻影4型轰炸机是世界上最小的轰炸机之一,其作战半径只有可怜的1700km想要对假想敌首都发动打击甚至需要在敌国领土上空中加油……然而即使在如此牺牲体型的情况下,幻影4的速度也只有0.9马赫。

未来可能的发展:两国均牵头开始了两个不同的六代机研发计划,双方的研发能力和研发方向目前存疑。

综上所述,法国的空军规模比皇空稍大,但主战战机性能明显弱于皇空。在排除无人机装备量这一未知因素后,法国空天军的主要优势其实是直升机和用于投送的运输机为代表的陆航。而没有强击机以及舰载机依然是四代机的法国海航和空优作战能力明显弱于英国空军。
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Broz

Gkd[s:ac:茶]
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SkipperDale

一个英斗,一个法斗,都是美帝的宠物,分什么先后?[s:ac:哭笑]
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SG Hercules

法国强多了好吧,就说一点,法国是有自己工业体系的,法国在军火市场也是大商户,2016~2020法国是全球第三大军火出口商;法国是农业大国;另外法国在非洲的影响力也远高于英国

不说别的,光这俩国家开片法国能把英国吊起来锤,英国自己甘愿做美国狗腿的国家拿什么和法国比
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Zong

三个大佬和二个打call喊666的!
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Rec

论文化法语先干掉西葡语再挑战英语,互联网时代更是放大英语到了统治地位。
轮影响力法国全国媒体加起来都没BBC一家能拱火。
不过法国独立性还是比英国强不少的,英国脱欧后只有抱紧爸爸大腿一条路走到死,法国算是eu独立核,退可大唱西方价值,进可大展雄心当第三极,摸鱼混日子都比英国存在感强。
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Mahamies

法国敢退北约,英国敢退欧盟
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ACEシ

英国人都没有独立的三位一体核打击力量,拿什么跟髮国比
它的国际地位是有多少寄生在英语文化霸权和Pax Americana体系下的?
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Moon Cell 01001000 01001011

[quote][pid=579908492,30190218,1]Reply[/pid] Post by [uid=33558611]AswYSS[/uid] (2022-01-08 05:50):

法国强多了好吧,就说一点,法国是有自己工业体系的,法国在军火市场也是大商户,2016~2020法国是全球第三大军火出口商;法国是农业大国;另外法国在非洲的影响力也远高于英国

不说别的,光这俩国家开片法国能把英国吊起来锤,英国自己甘愿做美国狗腿的国家拿什么和法国比[/quote]英国也有强大的军工企业,只不过订单太少已经很虚弱不堪。英国在雷达,航空发动机,海军装备上还是很强的。法国在直升机方面世界领先。我赞成楼主说的英国稍强一点。
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N0 Namer

英国内几架台风就别提了,还剩几架能飞起来都不好说,而且台风用的雷达航电都是上个世纪原装设计没升过级,刚出的时候比阵风强,但现在阵风一直在升级,都2022年了台风还在用老掉牙的脉冲多普勒雷达,放到现在不能说是瞎子,但是也是个老花眼,而且英国的F35还是战斗力最低的B型
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CHIGOXL

[quote][pid=579908763,30190218,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2022-01-08 06:00):

论文化法语先干掉西葡语再挑战英语,互联网时代更是放大英语到了统治地位。
轮影响力法国全国媒体加起来都没BBC一家能拱火。
不过法国独立性还是比英国强不少的,英国脱欧后只有抱紧爸爸大腿一条路走到死,法国算是eu独立核,退可大唱西方价值,进可大展雄心当第三极,摸鱼混日子都比英国存在感强。[/quote]论文化输出,英国有什么?
别混淆概念呀……法语作为主要语言的国家里,法国是全方位霸主。
英语作为主要语言的国家里,英国人算什么?现在印度和英国打也未必怂。
英语里多少法语词?法语里有几个英语词?现在法语还管英国叫盎格鲁,管德国叫阿克曼尼。好比你去深圳更名tony有头有脸了,回家时邻居还管你叫:张三。
核武器方面,法国吊打英国。
海外基地数量,法国只输美国,略强于俄罗斯。
法国领土遍布除了亚洲外的所有大洲——包括南北美洲和非洲、大洋洲岛屿。
英国如果老佛爷走了,苏格兰是不是愿意和英格兰一起都是个问题呀……
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SG Hercules

Reply to [pid=579909245,30190218,1]Reply[/pid] Post by [uid=11828886]圣骑士陶陶[/uid] (2022-01-08 06:22)

航空发动机上确实,劳斯莱斯+BAE系统嘛[s:ac:哭笑],我认为这两国在不借助任何外力的情况下法国目前是强于英国的,英国打法国也做不到像美国打伊拉克那样完全做到空优,毕竟主力战机台风也做不到对阵风的碾压,只要打出相持我不认为以英国的战争潜力能高于法国
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RecklessFlamingo

法国有非洲,英国现在有啥…
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Rec

[quote][pid=579909512,30190218,1]Reply[/pid] Post by [uid=39541979]任也要按[/uid] (2022-01-08 06:31):

论文化输出,英国有什么?
别混淆概念呀……法语作为主要语言的国家里,法国是全方位霸主。
英语作为主要语言的国家里,英国人算什么?现在印度和英国打也未必怂。
英语里多少法语词?法语里有几个英语词?现在法语还管英国叫盎格鲁,管德国叫阿克曼尼。好比你去深圳更名tony有头有脸了,回家时邻居还管你叫:张三。
核武器方面,法国吊打英国。
海外基地数量,法国只输美国,略强于俄罗斯。
法国领土遍布除了亚洲外的所有大洲——包括南北美洲和非洲、大洋洲岛屿。
英国如果老佛爷走了,苏格兰是不是愿意和英格兰一起都是个问[/quote]你要说近代英语起源的话,那自然诺曼征服的影响很大,直到路易十四时期,法国都是无可争议的文化中心。
问题是拿破仑前民族国家的概念都很模糊,现代国家的影响力跟那些历史故事关系不大,更多的是维多利亚时期留下的遗产。二战结束英国为了搅屎才拉法国一把,让欧洲有两常抗衡美苏。
现在英国是彻底躺平了,不过别人祖上还是阔过。
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Binjak

英语是世界语言,法语100年前就不是了
英国是澳大利亚,加拿大,印度老东家,法国殖民地都是歪瓜裂枣了。天天笑印度拉跨,以印度这个实力拿去比,能把法国殖民地加起来a了
伦敦是世界金融中心,最大的期货交易市场,法国人得去法兰克福
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SG Hercules

Reply to [pid=579910040,30190218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60610973]星坠城领主[/uid] (2022-01-08 06:49)

英国人都没你能吹,你还真以为英国还能对英联邦那些国家发号施令不成?

法国是真能对自己的殖民地发号施令的,那些国家都有驻军,在非洲影响力除了美国就是法国,法国外籍军团在西非就是各国的爸爸。
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[quote][pid=579909911,30190218,1]Reply[/pid] Post by [uid=33558611]AswYSS[/uid] (2022-01-08 06:45):

航空发动机上确实,劳斯莱斯+BAE系统嘛[s:ac:哭笑],我认为这两国在不借助任何外力的情况下法国目前是强于英国的,英国打法国也做不到像美国打伊拉克那样完全做到空优,毕竟主力战机台风也做不到对阵风的碾压,只要打出相持我不认为以英国的战争潜力能高于法国[/quote]英国在军事上一直很有创造力,雷达,斜角航母,喷气发动机,垂直起降飞机都是走在世界最前沿。就目前来看他的航母也是很多技术世界领先,包括f35的智能化自动控制降落这个技术世界领先。
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Sunshine3223

法国驴倒架子不倒,还自己搞点大工业。英国人不就跟着大哥混脱欧了。前两天有帖子说李爵士又tm回来了,有种被反复割韭菜的意思。
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Humpter

[quote][pid=579910040,30190218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60610973]星坠城领主[/uid] (2022-01-08 06:49):

英语是世界语言,法语100年前就不是了
英国是澳大利亚,加拿大,印度老东家,法国殖民地都是歪瓜裂枣了。天天笑印度拉跨,以印度这个实力拿去比,能把法国殖民地加起来a了
伦敦是世界金融中心,最大的期货交易市场,法国人得去法兰克福[/quote]英国现在还能喊得动谁啊[s:ac:喷]