其实我感觉跨年代讨论数据的时候应该看看占比

那完了，80年代是近30年得分最高的
哪怕现在投这么多三分球都赢不了80年代
所以季后赛真实第一得分是利拉德。

不怕废队友警告。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/24/dhQ2o-2liaK1oT3cSt7-hi.jpg[/img]
热知识，80年代(是的，帮主刷分那会)无论是平均分还是节奏，都远比现在快的多
场均多10个回合左右，得分要稀释10%，那么巅峰就不如哈登场均了
而渣科会毫无疑问成为得分第一人，01年开始，查非法防守，回合数骤降，掀起了提高TS%的第一波风潮(第二波是3分大潮)
01-10，是NBA近代史上，回合最慢的10年
如果这么算，渣科的36分起码要加30%左右才能对比80年代分，加20%左右对比现在得分
也就是说，渣科是第一个场均45分左右球员(80年代)或者42分球员(现在)
而AI和LBJ的得分含金量也大幅度上扬

一般来说，
80年代是真的菜，虽然回合多，但是战术简单，基本都是单打，加上有非法防守所以突破很容易，三分很差
90年代战术上开始有发展，回合中等，中投开始重要，而中锋则被大梦修理了个遍，但是这段时间教练大多都是混日子的，之前的97HD版公牛VS爵士 FINAL让很多远古吹梦碎
00年代战术上有大幅度发展，以学院派教练走上主流为标志(波波，拉里布朗，老尼尔森，阿尔德曼，莱利，甚至。。里弗斯)战术开始凌驾于超巨之上。
但是防守强度过大，导致回合达到历史最慢，观赏性严重下降，收视率雪崩的10年
10年开始，战术快速迭代，跑轰从最开始的非主流打法(80年代末勇士，90年代小牛，05年太阳)到常规赛打法，再快速迭代为以小球魔球为主的外线进攻无敌+防守无限换防的新式打法，所有遵循老实打法的球队全部被时代快速淘汰，中锋全部拉出来投3，传切再一次让观赏性上了一个台阶，但是也有一些浑水摸鱼的碰瓷打法导致一些球队观赏性极低
20年开始。。未知。不过马上迎来的选秀大年，本土堆叠了一堆天才，加上ZION, YOUNG等等20出头的大心脏，今年季后赛彻底王朝变更，可以肯定战术又会有巨大的一次变革。后卫的重要性似乎又重新回归了，预测下下一个十年是后卫和摇摆人的十年

[quote][pid=526991794,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=60990244]君子剑毛人凤[/uid] (2021-06-24 15:26):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/24/dhQ2o-2liaK1oT3cSt7-hi.jpg[/img]
热知识，80年代(是的，帮主刷分那会)无论是平均分还是节奏，都远比现在快的多
场均多10个回合左右，得分要稀释10%，那么巅峰就不如哈登场均了
而渣科会毫无疑问成为得分第一人，01年开始，查非法防守，回合数骤降，掀起了提高TS%的第一波风潮(第二波是3分大潮)
01-10，是NBA近代史上，回合最慢的10年
如果这么算，渣科的36分起码要加30%左右才能对比80年代分，加20%左右对比现在[/quote]先把数据搞搞对再来谈水平问题，80年代pace基本在100-102之间，你图里都105-110了，这不是瞎搞吗。这两年pace基本在100左右，两个年代基本差不多，哪来的80年代快很多？第二联盟pace不是球队pace，80年代公牛pace年年倒数，和新世纪湖人骑士基本差别不大。

目前公认的pace和百回合得分水平低峰期是95-05年，05年起以彻底禁止hc起，先是对球星的限制力度降低，掀起球星得分大幅上涨，然后pace缓步提升，01-10根本就是没依据的邪道分法。80年代因为允许外线hc，射手受制约大，同时没防守3秒，内线拥挤，所谓非法防守制约的是无球包夹，突破必然有球，何来非法防守导致突破容易的说法。

[quote][pid=526999802,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=266308]zuiyong[/uid] (2021-06-24 15:53):

先把数据搞搞对再来谈水平问题，80年代pace基本在100-102之间，你图里都105-110了，这不是瞎搞吗。这两年pace基本在100左右，两个年代基本差不多，哪来的80年代快很多？第二联盟pace不是球队pace，80年代公牛pace年年倒数，和新世纪湖人骑士基本差别不大。

目前公认的pace和百回合得分水平低峰期是95-05年，05年起以彻底禁止hc起，先是对球星的限制力度降低，掀起球星得分大幅上涨，然后pace缓步提升，01-10根本就是没依据的邪道分法。[/quote]啊这？
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/24/dhQ2o-93zkZ26T3cStf-wy.jpg[/img]
按你的PACE，乔丹和科比年间，哪回合数多？乔丹得分是不是要缩水，沃克要放大啊？

你说什么95-05更是瞎扯
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/24/dhQ2o-86eZ21T3cSt0-uh.jpg[/img]
都到12年了，仍然只有91.3
哪来的什么提升？这只是正常波动
要这么说，从99年的93.1，一直缓慢降低到12年都没问题

Reply to [pid=527004215,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=60990244]君子剑毛人凤[/uid] (2021-06-24 16:10)

基本问题搞不清就来大放厥词，99-00就是指00赛季，ok第一个三连起点，98-99是99赛季，pace88.9不是历史最低？乔丹96到98三冠分别是91.8 90.1和90.3，不比00年后更低？
87公牛pace只有95.8联盟倒数第一，你科06年湖人pace90.9，但出手和罚球数和乔丹有多大区别？

我觉得回合数提高对于球星最大的提升是得分以外的数据。
以前的球星单论出手数已经很高了，科比乔丹AI这种一场出手二三十次家常便饭，得分不可能还保持以前的占比，因为出手这么多次基本已经到头了。
但是篮板、助攻这种数据受回合数的影响非常大，这也是为什么现在的球员拿个三双跟喝水似的，而且角色球员越来越重要，因为一个人的体能有限，多出来的进攻回合不可能都靠球星消化了，更多的需要角色球员分担这些出手。

[quote][pid=527008136,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=266308]zuiyong[/uid] (2021-06-24 16:24):

基本问题搞不清就来大放厥词，99-00就是指00赛季，ok第一个三连起点，98-99是99赛季，pace88.9不是历史最低？乔丹96到98三冠分别是91.8 90.1和90.3，不比00年后更低？
87公牛pace只有95.8联盟倒数第一，你科06年湖人pace90.9，但出手和罚球数和乔丹有多大区别？[/quote]你觉得赛季的cut-off，能反驳这么多赛季你叙述内容的错误啊？
还什么三连起点，讨论得分，无非就拿巅峰的2，3个赛季就足够了，因为后面科比就开始争冠了，他又不用等皮蓬成长起来
乔丹是第三赛季37.1分开始，然后是35.0，33.6，一次一轮游一次两轮一次东决
科比是单飞第一赛季开始35.4，然后是31.6，28.3，成绩是不进季后赛，一轮和总决，成绩俩人差不多，科比略胜
PACE呢？乔丹是100.8+99.6+100.6，平均是100.3
科比是91.6，乔丹那会PACE平均快了9.5%

科比如果按同比调整，那场均就是38.8，34.6. 30.9
巅峰超过乔丹，其余第二年差了0.4，第三年的确是差了一点但是改打法了，进了总决赛了

而你说罚球，我都怀疑你不是乔丹球迷，我好歹也是20多年老乔蜜了，乔丹唯三不能提的就是罚球(还一个是打队友和三分，三分除了太阳那场以外别的时候从来没靠谱过)
当年乔丹罚球堪比如今哈登，这三年场均罚球，分别是11.9，10.5，9.8，场均是10.7
而科比是10.2，10.0，9，场均。。最高都不如乔丹场均啊

当然，我再提醒你一句，更别说帮主的季后赛。。MAGIC笑称不能和乔丹一起照相，因为会被吹犯规(讽刺体毛哨)
这三年，乔丹虽然季后赛成绩不咋样，但是哨子。。可不差
分别是13，9.9，13.5，场均12.1
沃克一直是季后赛受害者，场均只有6.9，7.4和9.2(当然，后面战绩上来了，哨子也多了点，当然和乔丹比还是不能比的)，场均差了差不多5个罚球
科比场均得分30左右，乔丹看着32左右，但是考虑罚球，就远不如沃克了

顺便提一句，哪怕是现在的的三哨，
哈登场均罚球，只有8个。。
而杜兰特是8.4个

乔丹。。是9.9个[s:ac:偷笑]

[quote][pid=527020987,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=60990244]君子剑毛人凤[/uid] (2021-06-24 17:11):

你觉得赛季的cut-off，能反驳这么多赛季你叙述内容的错误啊？
还什么三连起点，讨论得分，无非就拿巅峰的2，3个赛季就足够了，因为后面科比就开始争冠了，他又不用等皮蓬成长起来
乔丹是第三赛季37.1分开始，然后是35.0，33.6，一次一轮游一次两轮一次东决
科比是单飞第一赛季开始35.4，然后是31.6，28.3，成绩是不进季后赛，一轮和总决，成绩俩人差不多，科比略胜
PACE呢？乔丹是100.8+99.6+100.6，平均是100.3
科比是91.6，乔丹那会PACE平均快了9.5%

科[/quote]看了下你的论据，我快笑死了，本来还对科比有点尊重，但有你这样的密就别怪招黑了，等我下班回家就一条条扒皮，让大家看看，两个人根本就不是一个层次，科比连詹姆斯都比不过，居然能过来碰瓷乔丹了。

[quote][pid=526991794,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=60990244]君子剑毛人凤[/uid] (2021-06-24 15:26):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/24/dhQ2o-2liaK1oT3cSt7-hi.jpg[/img]
热知识，80年代(是的，帮主刷分那会)无论是平均分还是节奏，都远比现在快的多
场均多10个回合左右，得分要稀释10%，那么巅峰就不如哈登场均了
而渣科会毫无疑问成为得分第一人，01年开始，查非法防守，回合数骤降，掀起了提高TS%的第一波风潮(第二波是3分大潮)
01-10，是NBA近代史上，回合最慢的10年
如果这么算，渣科的36分起码要加30%左右才能对比80年代分，加20%左右对比现在[/quote]没错，科比整个生涯的巅峰期都是联盟节奏最慢的时候

[quote][pid=526991794,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=60990244]君子剑毛人凤[/uid] (2021-06-24 15:26):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/24/dhQ2o-2liaK1oT3cSt7-hi.jpg[/img]
热知识，80年代(是的，帮主刷分那会)无论是平均分还是节奏，都远比现在快的多
场均多10个回合左右，得分要稀释10%，那么巅峰就不如哈登场均了
而渣科会毫无疑问成为得分第一人，01年开始，查非法防守，回合数骤降，掀起了提高TS%的第一波风潮(第二波是3分大潮)
01-10，是NBA近代史上，回合最慢的10年
如果这么算，渣科的36分起码要加30%左右才能对比80年代分，加20%左右对比现在[/quote]快攻和三分流行的现代篮球比80年代篮球节奏慢，说这话前得先动动脑子

[quote][pid=526991794,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=60990244]君子剑毛人凤[/uid] (2021-06-24 15:26):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/24/dhQ2o-2liaK1oT3cSt7-hi.jpg[/img]
热知识，80年代(是的，帮主刷分那会)无论是平均分还是节奏，都远比现在快的多
场均多10个回合左右，得分要稀释10%，那么巅峰就不如哈登场均了
而渣科会毫无疑问成为得分第一人，01年开始，查非法防守，回合数骤降，掀起了提高TS%的第一波风潮(第二波是3分大潮)
01-10，是NBA近代史上，回合最慢的10年
如果这么算，渣科的36分起码要加30%左右才能对比80年代分，加20%左右对比现在[/quote]你先查清楚80年代公牛的场均回合数和场均得分再来大放厥词吧。
[s:ac:无语]哪都有这种查了点EXCEL就以偏概全开始半瓶子晃荡的所谓球迷。

[quote][pid=527041864,27331298,1]Reply[/pid] Post by [uid=63160683]洋葱护腕[/uid] (2021-06-24 18:31):

快攻和三分流行的现代篮球比80年代篮球节奏慢，说这话前得先动动脑子[/quote]你以为80年代快攻不多？

想想魔术师是怎么在80年代成为第一人的

你要说这个，那乔丹可不困了啊