CamS
2022-07-22T01:46:02+00:00
前期在徐州搞来搞去还是丢了，中期赤壁孙刘联合才干个曹阿满，自己带队入川送了庞统后顶不住又调来诸葛亮跟张飞，才稳住局面，后期夷陵更是一波送了这么多精锐跟中层管理将校，最高光就是汉中之争了吧[s:ac:愁]
没实力啊，兵少将寡输很正常啊，但刘备很能打是当时很多人的印象，另一个印象是刘备厚道人，所以很多人收留刘备。比如刘表收留刘备不是让他休息的，是让他顶在抗曹第一线的，如果刘备不能打，这么安排就是刘表准备投了。刘璋也想拉刘备对抗张鲁，再加上之前陶谦袁绍，大概整个三国，觉得刘备不行的大概就只有骷髅王。最后汉中之战证明了所有人的都是对的，只要有足够的兵力，曹操也不行。
夷陵之战那确实是刘备的问题，刘备在夷陵之战的表现是远不如自己以前的，夷陵那种地形，攻不下就不要守了，直接撤退，刘备也不知道考虑什么，最后果然gg了，一战丢了未来。
输了就是兵少将寡，赢了就是关张万人敌。刘备赢得几次都是猥琐流打法。正常点基本全输。
讲个笑话，刘备屯小沛，兵力一万多，
吕布下邳，彭城，鲁国，三个郡国，兵力三千
Reply to [pid=628186151,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60436735]轻寒灬暮雪[/uid] (2022-07-28 10:44)
刘备这个1万兵我深表怀疑，能战的能有4位数就不错了，吕布那个3000兵我觉得差不多，吕布好友就是听闻吕布有难就急冲冲的带兵出来救的那个张扬也就千把兵
[s:ac:哭笑]要不是有汉中打赢大后期曹操这种高光成绩在手，打夷陵的时候也不至于会那么飘
虽然有点道理，但是，刘备一直被认为不能打。演义不谈了。历史上中前期没有实力，打不了。蜀地站稳了就挺厉害。夷陵之战，换谁去都不好打。
[quote][pid=628195952,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=63056773]wtwtwt22[/uid] (2022-07-28 11:18):
刘备这个1万兵我深表怀疑，能战的能有4位数就不错了，吕布那个3000兵我觉得差不多，吕布好友就是听闻吕布有难就急冲冲的带兵出来救的那个张扬也就千把兵[/quote]这里奇葩的是很多黑子黑刘备还有关张，就用这个数据，而实际上，一个沛县怎么可能养1万兵，而吕布实锤占据的郡是三个，怎么可能才3000的兵力，后面关羽也是三个郡，打襄樊推测三四万人，吕布三个郡才3000人，把吕布当傻子呢，而且，吕布打襄樊小沛，是从春天打到九月，最短也有半年时间，这还是一个县城，还不是啥坚城，吹得天上有地下无的，简直脑瘫
全军覆没然后换谁去都打不好？这套说辞我只在赵括身上听过.
[quote][pid=628282471,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60436735]轻寒灬暮雪[/uid] (2022-07-28 17:16):
这里奇葩的是很多黑子黑刘备还有关张，就用这个数据，而实际上，一个沛县怎么可能养1万兵，而吕布实锤占据的郡是三个，怎么可能才3000的兵力，后面关羽也是三个郡，打襄樊推测三四万人，吕布三个郡才3000人，把吕布当傻子呢，而且，吕布打襄樊小沛，是从春天打到九月，最短也有半年时间，这还是一个县城，还不是啥坚城，吹得天上有地下无的，简直脑瘫[/quote]吕布三五千人有什么不好想的，吕布逃出关中之后一直是客将，能有多少人，入主兖州之后兵力有增，之后被曹操杀的大败，阵斩过万，全面溃逃，逃到徐州的能有多少？
[quote][pid=628284140,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60065717]Alucard姜[/uid] (2022-07-28 17:23):
吕布三五千人有什么不好想的，吕布逃出关中之后一直是客将，能有多少人，入主兖州之后兵力有增，之后被曹操杀的大败，阵斩过万，全面溃逃，逃到徐州的能有多少？[/quote]那刘备那个万余人就是真的？还有，这时候的吕布是有三个郡的地盘，三个郡，不是三个县，一个州一般也就六七个郡，一个郡十来个县，刘备要一个县能养万余兵，吕布三个郡是不是差不多能养30万兵？可能吗？
[quote][pid=628289453,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60436735]轻寒灬暮雪[/uid] (2022-07-28 17:44):
那刘备那个万余人就是真的？还有，这时候的吕布是有三个郡的地盘，三个郡，不是三个县，一个州一般也就六七个郡，一个郡十来个县，刘备要一个县能养万余兵，吕布三个郡是不是差不多能养30万兵？可能吗？[/quote]《三国志·卷三十二·蜀书二·先主传第 二》：先主还小沛，复合兵得万餘人。吕布恶 之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。
你可以举出反例来反驳
而且吕布入徐州后和袁术冲突时《后汉书》：袁术怒布杀韩胤，遣其大将 张勋、桥蕤等与韩暹、 杨奉连势，步骑数万， 七道攻布。布时兵有三千， 马四百匹，惧其不 敌。只能归结于吕布自有其取死之道。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/28/njQ7i87-kf2hZnT3cSr3-bw.jpg[/img]
引用一个近期看到的观点。
[quote][pid=628291952,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60065717]Alucard姜[/uid] (2022-07-28 17:55):
《三国志·卷三十二·蜀书二·先主传第 二》：先主还小沛，复合兵得万餘人。吕布恶 之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。
你可以举出反例来反驳[/quote]所以你们这帮黑子又开始了嘛，自己对号入座了，逮着一句话，啥都不管就只会无脑打滚，要么就是历史饭圈要么就是脑子有问题，
因为正常情况刘备一个县不可能养万余兵，吕布三个郡也不可能才三千人，而且吕布后面突围还写了千骑，根本不是三千兵400骑，你要是认，就用这句话杠，要么是饭圈要么是脑瘫，
再说一点，先主传记载有问题的多了，我随便说几个，
刘备杀杨奉，按照先主传，是建安元年，按照吕布传，建安二年吕布还和杨奉打袁术呢，哪个有问题？
第二个吕布拿到下邳，后面刘备向吕布投降，说刘备让关羽收下邳，自己守小沛，这吕布好不容易拿下下邳转手就送给关羽了，自己流浪吗？
随便一说就是有矛盾的地方，然后用一句话信誓旦旦非得说刘备一个县万余兵，然后脑补什么以少胜多以弱胜强，不是脑瘫是啥，
[quote][pid=628296058,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60436735]轻寒灬暮雪[/uid] (2022-07-28 18:13):
所以你们这帮黑子又开始了嘛，自己对号入座了，逮着一句话，啥都不管就只会无脑打滚，要么就是历史饭圈要么就是脑子有问题，
因为正常情况刘备一个县不可能养万余兵，吕布三个郡也不可能才三千人，而且吕布后面突围还写了千骑，根本不是三千兵400骑，你要是认，就用这句话杠，要么是饭圈要么是脑瘫，
再说一点，先主传记载有问题的多了，我随便说几个，
刘备杀杨奉，按照先主传，是建安元年，按照吕布传，建安二年吕布还和杨奉打袁术呢，哪个有问题？
第二个吕布拿到下邳，后面刘备向吕布投降，说刘备让关羽收下邳，自己守小[/quote]骂人就举报不谢了，没兴趣和嘴巴不干净的聊
[quote][pid=628297120,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60065717]Alucard姜[/uid] (2022-07-28 18:17):
骂人就举报不谢了，没兴趣和嘴巴不干净的聊[/quote]你是正常讨论的？不是自己是黑子被搓破了恼羞成怒？
[quote][pid=628297120,32838912,1]Reply[/pid] Post by [uid=60065717]Alucard姜[/uid] (2022-07-28 18:17):
骂人就举报不谢了，没兴趣和嘴巴不干净的聊[/quote]有本事你就上干货，别就用这一句话来反复说，没意思，我都说这句话有问题，因为正常情况一个县根本养不了万余兵，老曹统一北方才二十多万，诸葛亮益州加南中也才十万多，这一个县能有一万人了？
刘备一个整天到哪都能坐上客将位置，还都让他当尖刀部队，
靠的是打仗输的多？