Jaydasht
2022-05-26T01:12:40+00:00
如题，zsbd
汉末，十常侍是否就是末代汉帝手里最后一支可以信任的力量
Nicoluch
东汉的灭亡与宦官专权有着很大关系。以十常侍的所作所为皇帝越依赖他们，汉亡的越快。[s:ac:偷笑]
しおみ
何进手下的军队才是
ふろると
皇权真正集权在皇帝手里，要从赵大开始。满清到达巅峰。
Jaydasht
看了相关的记载: 东汉末年，汉灵帝倚信张让等十常侍，任其专恣蠹政。因之使朝政日非，以致天下人心思乱，盗贼蜂起。[1]
中平六年(公元189年)灵帝死，长子刘辩继立为帝，其生母何太后临朝听政，于是外戚同宦官的斗争又重新激烈起来。太后兄大将军何进为了一举杀尽宦官，召并州牧董卓带兵入京，董卓还没有赶到，何进已为宦官所诱杀，官僚世族袁绍等又大杀宦宫。持续百年的外戚同宦官的斗争至此最终结束。但身拥强兵、骄纵跋扈的董卓也已到京，从此，皇帝被挟制于强臣之手，东汉王朝也就名存实亡了。
中平六年(公元189年)灵帝死，长子刘辩继立为帝，其生母何太后临朝听政，于是外戚同宦官的斗争又重新激烈起来。太后兄大将军何进为了一举杀尽宦官，召并州牧董卓带兵入京，董卓还没有赶到，何进已为宦官所诱杀，官僚世族袁绍等又大杀宦宫。持续百年的外戚同宦官的斗争至此最终结束。但身拥强兵、骄纵跋扈的董卓也已到京，从此，皇帝被挟制于强臣之手，东汉王朝也就名存实亡了。
Cherry Vanilla
当然不是。
而且以十常侍的名声来看，汉帝越倚重他们，国家就灭亡得更快
而且以十常侍的名声来看，汉帝越倚重他们，国家就灭亡得更快
Jaydasht
十常侍的能量是否能够裹挟皇权？
十常侍是否是宦官？
十常侍凭什么能够和文官集团进行抗衡？
十常侍是否和魏忠贤一样，可以任由皇帝宰杀？
如果是可以让皇帝任由宰杀，那么十常侍的行为表现是否是皇帝意志的延伸？
如果是，那么和十常侍进行抗衡的文官集团是否是皇权意志下的反派？
这种情况下，十常侍是否是皇帝手中最后一支可用的力量？
十常侍是否是宦官？
十常侍凭什么能够和文官集团进行抗衡？
十常侍是否和魏忠贤一样，可以任由皇帝宰杀？
如果是可以让皇帝任由宰杀，那么十常侍的行为表现是否是皇帝意志的延伸？
如果是，那么和十常侍进行抗衡的文官集团是否是皇权意志下的反派？
这种情况下，十常侍是否是皇帝手中最后一支可用的力量？
Sandanu
汉帝有三支力量，其中太监和外戚最容易颠覆王朝统治。
Jaydasht
历史小白，看了B站的一个电影解说，觉得竟如此相像
[颠覆您对《一步之遥》的认识，往事越千年，魏武挥鞭。与姜文一起探寻真相-哔哩哔哩] [url]https://b23.tv/gXecjjj[/url]
21:58秒开始看
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Jaydasht
宦官专权，手里没有枪杆子，是说不上话的，宦官的权，只能是皇帝给的。
且不说横征暴敛是否正确，以当时的情况，想要力挽狂澜，只能是聚集足够的财力物力进行建设(军队和地方)
且不说横征暴敛是否正确，以当时的情况，想要力挽狂澜，只能是聚集足够的财力物力进行建设(军队和地方)
lucaslebelge
宦官是
外戚也是
真正不是的是士家大族
汉末乱局就是士家大族(以袁绍为主)拱火外戚(何进)和宦官撕逼，最终引来军头(董卓)介入彻底崩盘
外戚也是
真正不是的是士家大族
汉末乱局就是士家大族(以袁绍为主)拱火外戚(何进)和宦官撕逼，最终引来军头(董卓)介入彻底崩盘
The Seventh Sausage
皇帝代表皇权，但是皇权未必能保护皇帝，皇帝需要把手中的皇权分出一部分以此换取支持自己的力量。东汉后期皇帝外戚宦官士族都是破坏王朝根基的祸害。
lucaslebelge
再展开说一点
汉末时期最大的刺头和毒瘤就是清流士大夫
这个群体也是土地兼并最大的受益者
桓灵二帝搞党锢限制清流士大夫巩固王权的思路是对的
但是其一是方法错了，直接搞党锢，让宦官直接认三公，比如曹操的父亲曹嵩就担任过三公之首太傅 这太粗暴了，逼着士大夫和皇权彻底撕破脸，不仅没有解决问题，还彻底激化了双方矛盾
其二是自己也是个废物，整天在宫里享乐搞酒池肉林(灵帝搞肉林是史书明确记载)，帝国都叛乱四起了还在搞万金屋，把大司农手里的国库钱转移到自己的万金屋还不够，还要转移到太监家里，就尼玛离谱
汉末时期最大的刺头和毒瘤就是清流士大夫
这个群体也是土地兼并最大的受益者
桓灵二帝搞党锢限制清流士大夫巩固王权的思路是对的
但是其一是方法错了，直接搞党锢，让宦官直接认三公，比如曹操的父亲曹嵩就担任过三公之首太傅 这太粗暴了，逼着士大夫和皇权彻底撕破脸，不仅没有解决问题，还彻底激化了双方矛盾
其二是自己也是个废物，整天在宫里享乐搞酒池肉林(灵帝搞肉林是史书明确记载)，帝国都叛乱四起了还在搞万金屋，把大司农手里的国库钱转移到自己的万金屋还不够，还要转移到太监家里，就尼玛离谱
Darkcrisis7
是，而且不只是汉灵帝，可以说东汉自汉章帝之后，任何一个活到成年的皇帝，最信任的力量都是宦官，可以看下隔壁帖子中[@づ黑夜]老哥整理的历代皇帝年龄，东汉皇帝从汉章帝之后到汉献帝之前，没有一个皇帝活过40岁，大多是幼年继位，这样的特点带来了东汉特有的朝堂政治特点，即皇帝需要“代言人”行使皇权，皇帝年幼时，皇权在以后族为首的外戚手中，伴随皇帝逐渐年长，皇权必然要向皇帝本人过渡，这就会导致两种后果，一是过渡失败，皇帝被废/被杀，一是过渡成功，皇权重回皇帝手中，但皇帝自幼长于深宫之中，身边宠信的人只有伴随成长的宦官，于是皇权又被皇帝分给宦官，直至皇帝挂掉，重新来一波循环。
注意的是，外戚分为两种，太后的亲族与皇后的亲族，前者的威权来自太后和大行皇帝，而非当下的那位，后者才是依附于现任皇帝的代言人，是皇帝可以信任的力量。
注意的是，外戚分为两种，太后的亲族与皇后的亲族，前者的威权来自太后和大行皇帝，而非当下的那位，后者才是依附于现任皇帝的代言人，是皇帝可以信任的力量。
Xpicy
宦官是用来制衡士族的，东汉大家族的影响太大了，很多家族世代都是大官，对皇权有影响。刘秀那时候对地方病权做了限制，导致各地军事力量大减，才让张角有机可乘。后来刘宏让各地募兵，才让地方势力有割据的可能。之前的话只要在政治上打压豪族就可以了
Seele
没办法……没有科举制，成天举孝廉，皇帝根本培育不出忠于自己的力量，不能亲自下场，指挥哪一方都没法把水端平的。
ChanelBandit
十常侍是灵帝上位手上没势力，养出来的一张制约外戚的牌，灵帝死留给刘辩的牌还是挺多的，皇甫嵩这种几个月打完黄巾全图叛乱的人还没死，整合一下三河五校还是能打的，汉家养士四百载，心向汉室的人还是不少的，就是缺钱，灵帝都靠卖官来钱了
notakiller84
那个东汉就是谁能打谁的小弟就多。皇帝有本事不就会在洛阳还是长安吃土了
birbingish
其实在汉朝除了清流士大夫外，还有一支政治力量是效忠皇权的，那就是“刀笔吏”[s:a2:偷吃]
汉朝名士们确实靠举孝廉拿了不少官位，但基层的“吏”一直有一套升迁系统，实际上汉朝所谓的“王霸道兼之”很多时候说的就是平衡儒家名士们的“王道”和传自秦朝的吏治“霸道”，这两股力量很多时候是互相争斗、互相渗透的。
“吏”的典型就是张汤，被称为“酷吏”，他们学的可不是什么儒家经学，而是国家律令，平时也不好作赋应答，而是娴于辞令，某种意义上是不受儒家思想控制的“国家公务员”
汉朝名士们确实靠举孝廉拿了不少官位，但基层的“吏”一直有一套升迁系统，实际上汉朝所谓的“王霸道兼之”很多时候说的就是平衡儒家名士们的“王道”和传自秦朝的吏治“霸道”，这两股力量很多时候是互相争斗、互相渗透的。
“吏”的典型就是张汤，被称为“酷吏”，他们学的可不是什么儒家经学，而是国家律令，平时也不好作赋应答，而是娴于辞令，某种意义上是不受儒家思想控制的“国家公务员”
Duncanas
[quote][pid=613350096,32052482,1]Reply[/pid] Post by [uid=344281]dadaxigua[/uid] (2022-05-26 09:28):
皇权真正集权在皇帝手里，要从赵大开始。满清到达巅峰。[/quote]东汉君权比宋大的多，要不然你以为宦官外戚这两个皇权附庸怎么能轮番上台的。
刘秀废录尚书事，砍了三公权柄，东汉连形式上的相权都不存在了。
皇权真正集权在皇帝手里，要从赵大开始。满清到达巅峰。[/quote]东汉君权比宋大的多，要不然你以为宦官外戚这两个皇权附庸怎么能轮番上台的。
刘秀废录尚书事，砍了三公权柄，东汉连形式上的相权都不存在了。