崇祯二年之前能守信用，因为此时皇太极对大明到底几斤几两还不知道
自己又在宁锦城下碰了一头灰
如果此时崇祯和皇太极议和，那双方无事个5年起码是能保证的，后面随着农民军愈演愈烈而大明镇压越来越乏力，皇太极估计会开始制造边境冲突来刺探明军在辽东的虚实
另外无论明清是否议和，皇太极必然会打朝鲜。因为不从朝鲜掠夺足够的粮食，皇太极是没有机会继续平稳国内从而支撑下去的
而打了朝鲜，那就意味着毛文龙连存在部队的意义都失去了，彻底失去作用，他死不死都没区别了
袁崇焕估计会继续在辽东码城墙，而失去清军的反复袭扰，估计会码的很顺利，屯粮也越来越多，大明在辽东的投资可以适当减少(袁崇焕自己就上奏过说可以从自己这边减少100万费用用来补贴宣大防线，但当时中央没听)
不过我对崇祯这人的性格没啥好说的，我担心怕不是初期镇压农民运动成功后，就急不可耐的撕毁合约主动进攻皇太极、、、
3，5年肯定没问题，皇太极当时是真的和崇祯以兄弟论的
信用，哈哈哈哈，大哥你在政治问题上讨论信用。没有实力，信用就是个屁啊。
卧槽，怎么我成一楼了，先编辑了
不如讲点大家都看过的三国演义，司马懿指洛水为誓，难道曹爽还有机会指责他不讲信用吗
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[s:ac:茶]我觉得不会改变
你以为所谓的求和就是一张纸上面写着和平两个字么，肯定有一系列的谈判条件的啊[s:a2:偷吃]
越早议和越主动，在皇太极还没完全整合八旗之前，仿照与俺答议和时的规矩，议和后岁赏分赐八家，把明与后金之间的矛盾转化为八旗之间的内部分配矛盾，你等皇太极整合好了，说实话议和能持续多久完全看皇太极能活多少年，满清上下议和派只有皇太极一个人，剩下的是劫掠派和入关派
协议这种东西能够被双方遵守，靠的从来不是信用，而是自身的实力
讨论这个都没啥意义，我想知道的是如果清朝换成李自成，到现在国力能否更强？
[quote][pid=611932789,31971960,1]Reply[/pid] Post by [uid=24151086]小五ロリ[/uid] (2022-05-20 10:07):
你以为所谓的求和就是一张纸上面写着和平两个字么，肯定有一系列的谈判条件的啊[s:a2:偷吃][/quote]谈完了，怎么保证洪太遵守。
不可能，楼上三五年的都是乐观过头了，能八个月就不错了。
皇太极求和是因为要安定内部。
另外当时辽西并不是只有两家，还有各种派系的蒙古人。
后金要求明朝廷谈合，可没包括自己不打蒙古人[s:ac:哭笑]如果明傻乎乎的谈合罢兵，明天后金去打朝贡的蒙古人，你咋办，撕毁条约还是背叛亲明蒙古？
[quote][pid=611935796,31971960,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-05-20 10:18):
谈完了，怎么保证洪太遵守。[/quote][s:ac:哭笑]为什么要保证皇太极遵守？你自己难道不会做皇太极撕毁条约的预案吗，反过来皇太极怎么保证崇祯遵守？崇祯这边一样可以撕毁条约[s:a2:doge]
讨论问题别像本位面崇祯一样意气用事
[quote][pid=611939451,31971960,1]Reply[/pid] Post by [uid=24151086]小五ロリ[/uid] (2022-05-20 10:31):
[s:ac:哭笑]为什么要保证皇太极遵守？你自己难道不会做皇太极撕毁条约的预案吗，反过来皇太极怎么保证崇祯遵守？崇祯这边一样可以撕毁条约[s:a2:doge]
讨论问题别像本位面崇祯一样意气用事[/quote]何谈是为了调辽东的军队入关平寇，不能达成这个目的和他有鸟用。
[quote][pid=611938345,31971960,1]Reply[/pid] Post by [uid=5303730]电脑卡卡的[/uid] (2022-05-20 10:27):
不可能，楼上三五年的都是乐观过头了，能八个月就不错了。
皇太极求和是因为要安定内部。
另外当时辽西并不是只有两家，还有各种派系的蒙古人。
后金要求明朝廷谈合，可没包括自己不打蒙古人[s:ac:哭笑]如果明傻乎乎的谈合罢兵，明天后金去打朝贡的蒙古人，你咋办，撕毁条约还是背叛亲明蒙古？[/quote][s:ac:哭笑]你能想到这个问题，难道他们想不到么，无非是最后谈不拢罢了
[quote][pid=611934538,31971960,1]Reply[/pid] Post by [uid=3618669]猎迷[/uid] (2022-05-20 10:14):
讨论这个都没啥意义，我想知道的是如果清朝换成李自成，到现在国力能否更强？[/quote]都是封建王朝，会反动但是不会有大清反动。真实时空中的大清基本是完全继承了大明的制度，当然统治技巧也越来越好。大顺建政时间短，现有资料不同于大明的几点。第一，废除八股。第二，官员百姓取消了跪拜。第三，平衡文武，采用右武制度，以武制文。第四，废除了奴籍贱籍。历史没办法假设，自己想象吧。
其实对现在的人来讲带清代明是最好的结果，新疆、西藏、东北乃至青海、内蒙、热河、察哈尔的战略位置、资源禀赋有多重要就不提了，如果换成大顺、大明，在列强、准格尔摧残后也就剩下所谓“十八省”了，还不一定全守得住。
当然，“十八省”的那个帝国能奋发图强成为列强之一也说不定，但大概率是清的翻版
总之假设历史没意义
Reply to [pid=611956887,31971960,1]Reply[/pid] Post by [uid=23791966]无处话补天[/uid] (2022-05-20 11:30)大清的功劳要肯定，但你这大清扩张的特殊性完全是无稽之谈。生产力的发展是农耕帝国扩张的根基。大清玩的这套大明都玩过，没那个实力而已，明末的蒙古都弱成啥样啦？火器发展后，只要中原是大一统王朝，扩张是必然的，扩张的大小方向可以具体讨论。