[讨论氵] 为啥崇祯不喜迎闯王共同抗清呢？

eyes

2024-10-28T11:54:57+00:00

按照本版明粉的说法。

明朝已经有了民族概念。

明朝已经和西方互有往来。

明朝开放没有文字狱。

明朝科技天下无敌。

我觉得条件比清末好100个等级吧。

怎么崇祯就想不出来喜迎闯王共同抗清呢？

怎么南明还要联掳平抠呢？

难道占据汉地18省的明朝钱不如黑山白水穷乡僻壤的满清多？

Mevil

你把李自成看成太平天国
满清看成英法
带明看成带清
是不是一下子就理解这个脑回路了

Rooster_BC

很简单啊，绝对不能承认对方政权的合理性

zumi

明朝负责共同，大顺负责抗清是吧？你手上一个兵都没有，有什么资格跟别人合作。
而且顺军也好，西军也好，他们最大的正当性就是来自于反抗明军，一直到入关前都没有跟清军发生过大规模冲突。你突然让他们去抗清，跟让地球人团结起来去打火星有什么区别

LawAbidingCitizen

不一定，崇祯见到李自成，结局可能真的会改变。

我说点脑洞大开的话，正因为李自成要进京城了，所以崇祯才必须要被吊死。

皇帝有兵，阴谋诡计再多，也比不上拳头。

Ashina

+ by [texiao2005] (undefined)

你把李自成看成太平天国
满清看成英法
带明看成带清
是不是一下子就理解这个脑回路了

但是跟太平天国同性质的义和团，

在中后期的确是是“扶清灭洋”

Sea

前期东林党有投资闯王，是李自成进京后翻脸了才和满清合作的。
我看东林党大概是想让大明死，然后自己扶持李自成打满清，自己当皇帝。

Mevil

+ by [汉三刀] (undefined)

但是跟太平天国同性质的义和团，

在中后期的确是是“扶清灭洋”

义和团无论从规模还是组织度跟太平天国都没有可比性

阿布

+ by [TR-星痕之泪] (undefined)

前期东林党有投资闯王，是李自成进京后翻脸了才和满清合作的。
我看东林党大概是想让大明死，然后自己扶持李自成打满清，自己当皇帝。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

阿布

我觉得你还是说李自成是党项大族还靠谱点。

systimik

前老板打电话让被裁员工回去和公司共渡难关？ doge

sousLUCK

+ by [texiao2005] (undefined)

你把李自成看成太平天国
满清看成英法
带明看成带清
是不是一下子就理解这个脑回路了

你这比喻完全不合理，英法远在天边，满清近在眼前

Endorsedraccoon

+ by [汉三刀] (undefined)

但是跟太平天国同性质的义和团，

在中后期的确是是“扶清灭洋”

义和团的起源是群众自发性的反基督教渗透，主要敌人是洋人，主要矛盾是对外。虽然前期因为清庭政策问题有过摩擦，但一旦清庭把义和团扶正当成了打压国外势力的炮灰，双方就没有了根本利益冲突。
而且义和团没有严密的政治架构和政治理想，就是地方性的农民自卫组织，这种很容易被诏安。
李自成太平军这类又不一样，他们的第一目标是对内的，而且本身已经形成了完整的政治实体，跟朝廷的矛盾很尖锐，不是轻易就能联合的。

Eric's a Soft Boi

顺军进京之前清又没得罪过李自成，为什么要和你一起抗。

Ｆ_ｔｅｃ.

李自成的目的不是推翻明朝么，他又不抗清

Truck-Kun

首先满清是大明臣子，建州卫使，不是2国关系。

满清杀明王就是犯上作乱，说的很清楚了

另外闯王主力顶多6-7万人，加上10几万难民，怎么打满清。。

一片石和吴三桂互有胜负，满清加入就彻底一边倒了，

假设招安闯王，补满10万主力出关，下场和洪承畴没啥区别，洪承畴基本是明朝第一人，闯王去也是一个下场

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