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2021-12-20T19:02:35+00:00
虽然马丁钦定过维斯特洛跟南美洲差不多大，但了解英国的打眼一看就知道这尼玛不就是大英地图吗，高庭-谢菲尔德，君临-伦敦，北境-苏格兰地区，绝境长城-阿伯丁，而且尼玛史坦尼斯前脚打黑水河后脚就跑到绝境长城去了，南美洲上跑这么大一圈儿李广利看了都要哭了
魔兽世界里一个人类王国=一个城+农场+哨兵站，暴风城就是卫星城闪金镇+埃尔文森林农场+西部荒野农场+暮色森林农场，这还是最大的一个，其他的就是一个城+农场/一个镇=一个王国，虽然暴雪钦定闪金镇跑到暴风城要跑马三天，但就算是这样同比换算一下整个东部王国也不一定有浙江大，而且真要这么大早就驿站和村落遍地了怎么会有农场这种后庄园经济时代的形式
包括老滚，虽然已经尽力往罗马帝国上假想了，又是总督又是行省又是虎豹豺狼牛头马面兽的种族，但写出来整个大陆给人的感觉就是英国，你把独孤城看做格拉斯哥，风盔裂谷马卡斯看成纽卡斯尔贝尔法斯特阿伯丁，溪木镇圣地镇看成那些个小村庄，既视感是不是一下子又回到英国了
感觉英国的地理已经深深的植入了盎萨人乃至英语母语者的记忆了，无论他们写什么样的架空世界，无论他们怎么把政治结构经济形式种族分布往罗马往欧洲大陆上套，无论他们如何钦定我这架空世界的星球多么多么大，写出来最后的感觉就尼玛是英国的大小
反观中国这边儿，虽然写出来的东西往往质量很拉胯，但世界观没有一个给我小家子气的感觉，可能真千年帝国的记忆已经植入了汉语母语者的底层思维了吧[s:ac:汗]
高度再提升一下，他们的科幻小说，电影电视剧也统统如此，基本都是太空歌剧，血统论。
[s:ac:呆]所以GW用了各个文明的刻板印象组成虚构的世界反而是最有乐子的。
Reply to [pid=575419657,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=42299819]老丈母爷[/uid] (2021-12-22 03:35)
其实指环王还可以，因为指环王或者说精灵宝钻的世界观主要是时间上的延伸大，空间上没有过多描写，反而没让人觉得很小
虽然用脑子想一想从夏尔到瑞文戴尔再到摩多如果真的很远的话，那就不是护戒小队的那种感觉而是西游记的那种了[s:ac:哭笑]
人类是无法创作出自己无法想象的东西
写作一定也都是从身边找案例
先周秦时代天子分封制度几乎到了一战欧洲还在用
所以他们印象里国家也就那么大
当年周天子就中原这一块地都能分出上百诸侯国
山东一地就分出五六个国家
主要中国大一统王朝来的太早了
导致小国寡民这种思想在中国就没流传起来
艾泽拉斯好像只有北京五环那么大
奥格瑞玛跟故宫差不多大
基本属于你知道的少
1.快速海运是希腊开始的海洋国家传统艺能，无法理解反而说明你的思维被限制住了
2.游戏要考虑工作量，日韩中的难道你见过哪个按设定面积做全的？做个典型村子代表一片地区是常见做法
3.历史上农场聚居被大片荒地隔开是中西方常态，直到宋明路上是什么样子参见水浒，老虎强人水贼满山走。密集村落相望是明清新作物传入人口急剧膨胀才有的晚近事情
4.对他们来说大帝国指的不是田多农民多，是经济上控制的贸易范围庞大，以及海军/飞艇/龙/星舰/骑士/军团巡游，哪种更有用历史有定论，他们当然不会没事换口味
Reply to [pid=575420209,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=25108402]叶子疏[/uid] (2021-12-22 03:48)
1.我觉得我知道的挺多，尤其是英语系文学作品，你可以指出几个其他的架空世界，我想张张见识，不是嘲讽
2.在大多数架空世界创作的背景假想所对应的现实时间线里，英国还不是海洋国家，比如冰火对应的是金雀花王朝时代的，玫瑰战争时期。英国很小，欧洲和环地中海却很大，不能一概而论，你一句希腊时代航海(顺带一提地中海航海贸易的祖宗是海民和希克索斯人，腓尼基人航海都比希腊城邦早个快一千年)就把英国人给带进去了，未免有点儿太“东方中心论”了[s:ac:哭笑]
3.仅就现代中国人所创作的架空世界来看，我确实感觉比英语系的作者写出来的要大，这种“大气”的感觉不是后天训练出来的，而是潜移默化的。本质上是因为创作者是(有意识或无意识地)基于中华帝国时期的地理和相应的政治结构所写的，而英语系作者大部分是基于英国的封建时期，英国本土很小，所以写出来难免有“黑水河奇袭绝境长城”“哨兵站农场城堡”这样subconsciously“小气”的情况，人口和地盘还是其次。而且，就算是你说的“政治经济”等结构性“大气”的特点，抱歉，至少中世纪奇幻架空世界里没发现过，老滚算好的了[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=575420209,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=25108402]叶子疏[/uid] (2021-12-22 03:48)
我知道你想暗示我“大英海洋帝国牛逼”，中国“大清路权帝国不行”的理念，海洋帝国是不是比奥斯曼沙俄大清等路权帝国强先不提
关键问题在于，大多数英语系西幻架空世界作品所基于的真实历史，都是封建时期英国的那段儿历史，太空歌剧反而更像海权时期的大英
日不落大英的“大气”感优于大清，或许
封建英国的那对西幻作品，抱歉，我觉得不行[s:ac:哭笑]
[quote][pid=575419946,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=8041627]想个名真难[/uid] (2021-12-22 03:42):
其实指环王还可以，因为指环王或者说精灵宝钻的世界观主要是时间上的延伸大，空间上没有过多描写，反而没让人觉得很小
虽然用脑子想一想从夏尔到瑞文戴尔再到摩多如果真的很远的话，那就不是护戒小队的那种感觉而是西游记的那种了[s:ac:哭笑][/quote]指环王在中国是典型的电影比原著红，在电影播出前，小说连个中文版都没有。
一般人已经先入为主的被杰克逊镜头下人在宏大广阔的场景上奔跑旅行的场景震撼了， 读原著的极少。
Reply to [pid=575420209,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=25108402]叶子疏[/uid] (2021-12-22 03:48)
我的感觉是，你对西方国家的认识真的是“西方”国家，我说英语系，你扯希腊城邦海洋贸易，海洋文明行！ 大陆文明，不行！
问题是，冰火里假想的那个大英他也是个路权国家啊，你这“英国是西方”→“希腊是西方”→“希腊开创欧洲海洋文明(ps：这是错误的历史观)”→“英国是海洋文明”→“海洋文明叼，大陆文明不行”的逻辑，根本就套不到我说的这个大英上去啊[s:ac:哭笑]
[quote][pid=575421069,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=8041627]想个名真难[/uid] (2021-12-22 04:16):
1.我觉得我知道的挺多，尤其是英语系文学作品，你可以指出几个其他的架空世界，我想张张见识，不是嘲讽
2.在大多数架空世界创作的背景假想所对应的现实时间线里，英国还不是海洋国家，比如冰火对应的是金雀花王朝时代的，玫瑰战争时期。英国很小，欧洲和环地中海却很大，不能一概而论，你一句希腊时代航海(顺带一提地中海航海贸易的祖宗是海民和希克索斯人，腓尼基人航海都比希腊城邦早个快一千年)就把英国人给带进去了，未免有点儿太“东方中心论”了[s:ac:哭笑]
3.仅就现代中国人所创作的架空世界来看，我确实感觉[/quote]啊你提冰火和英国？那就确实是知道的太少了
什么叫做还不是海洋国家，最早罗马帝国拉过去的海运航线先不论，金雀花前好几代就是丹麦的维京殖民者坐长船建立的House of Knytlinga，对应的是铁群岛和黑心赫伦
然后征服者威廉海上登陆建立的诺曼底王朝，对应的是坦格利安和他们的龙
到书里的描述坦格利安王朝的海上交通到布拉佛斯，瓦雷利亚故地，石阶列岛和弥林都是通畅的，分别对应现实里继承罗马的威尼斯，罗马故地，大西洋岛屿和埃及金字塔
相关的历史都不知道就别乱想了
Reply to [pid=575421724,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=25108402]叶子疏[/uid] (2021-12-22 04:39)
强行我不知道咯，我就在英国留学我会不清楚吗[s:ac:哭笑]虽然不是文史相关专业，但关于盎格鲁的词根，beef和cow以及诺曼王朝的历史啥的我可是张口就来了，你想通过堆叠牛逼轰轰的名词把我吓到这种小把戏我可是一点儿都不怕，毕竟英文版本我都天天见还会怕你[s:ac:哭笑]
不扯那些，具体到你说的这个问题上来，本质上是马丁以英国为假想假象了维斯特洛大陆，然后以地中海为假想假想了奴隶湾密林多斯拉克等等对岸厄索斯大陆的，但马丁的主要内容是放在维斯特洛上，对岸的铁金库奴隶湾瓦雷利亚甚至是以中国为假想创作的夷地啥的，更多的是龙妈视角甚至是背景故事，而剧情比重主要在维斯特洛这边。你以厄索斯很大得出维斯特洛不小的逻辑也是不对的，毕竟wow嘴炮个扭曲虚空出来就能说明艾泽拉斯很大了吗
至于你说的历史部分，以世界史角度来看维京海盗的航海历史可以说是无足轻重乃至不值一提的，如果你试图以维京海盗和征服者威廉之类的跨海活动来说服我“大英自古海洋文明”，我可以说就大英那点儿航海里程都比不上南洋史的十分之一多，难道我可以说中国也自古海洋文明了吗[s:ac:汗]
[quote][pid=575421995,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=8041627]想个名真难[/uid] (2021-12-22 04:53):
强行我不知道咯，我就在英国留学我会不清楚吗[s:ac:哭笑]虽然不是文史相关专业，但关于盎格鲁的词根，beef和cow以及诺曼王朝的历史啥的我可是张口就来了，你想通过堆叠牛逼轰轰的名词把我吓到这种小把戏我可是一点儿都不怕，毕竟英文版本我都天天见还会怕你[s:ac:哭笑]
不扯那些，具体到你说的这个问题上来，本质上是马丁以英国为假想假象了维斯特洛大陆，然后以地中海为假想假想了奴隶湾密林多斯拉克等等对岸厄索斯大陆的，但马丁的主要内容是放在维斯特洛上，对岸的铁金库奴隶湾瓦雷利亚甚至是以中国为假想创作[/quote]因为你不明白海洋文明的逻辑，所以才会“以世界史角度来看维京海盗的航海历史可以说是无足轻重乃至不值一提的”，甚至“征服者威廉之类的跨海活动”，简直是笑话，多少人靠Viking Age吃饭
点到为止已经够了，对视而不见的人多说并没有用，就这样吧
看主楼的描述怎么看全都是主观印象，有点难以说服人...[s:ac:汗]
Reply to [pid=575421724,29952690,1]Reply[/pid] Post by [uid=25108402]叶子疏[/uid] (2021-12-22 04:39)
不用装傻，你自己也知道我所谓的“路权”是个啥意思，我不会和你杠也不会试图说服你，有这精力还不如写点儿正经的东西去
反正我的意思很明确，我感觉英语系创作者创作西幻架空世界时，大部分会有意识或无意识地基于英国封建时代的社会风貌地理位置经济形式去写，相比较中国的很小家子气。你试图以“英国是海洋文明比你大陆帝国高到不知道哪里去了”反驳我本身就和我说的东西没关系， 甚至颇有舔英国文明的意思，不过我不喜欢说诛心之言
你不同意，我也没办法，欢迎你表达自己的意见，不过我不想多说了，祝您愉快