xokm
2021-06-16T14:54:35+00:00
就拿万历援朝来看
《龙湾闻见录》：統領薊府二營車兵游擊都指揮戚金，爲人節儉愛人，以道義自持。李提督 如松東征倭贼時，率众亦從。行李蕭然，其所經過，秋毫不犯，嚴戢士卒，勿令撓害地方，深有古將之風。
《与李提督书》：兵名虽有南北之分。留守初无轻重之别，距离家万里，异国从征，若非厚利又何以结其心，而使之效力也。理应一视同仁，不论南北，每军一名月给月粮银一两五钱，行粮盐菜银一两五钱，衣鞋银三钱，共三两六钱
南北两兵军饷一样，然而战斗力和军纪不可同日而语
《惩毖录》：提督取胜，全用南军。及其论功之际，北兵居上，以此军情似为乖张。
《宣录》：上又曰：“提督论功不公云，然耶？物论又何云耶？”参赞官沈友胜曰：“以本国观之，则南兵之功多矣。”
。《宣录》：“南北两兵，非但勇怯各异，沿路作弊，皆是北军。”
而且北兵也为自己的稀烂军纪受到反噬
《宣祖实录》：麻爺向我說稱: '爾國人, 爲天兵米飯中,置砒礵, 馬蹄下置菱鐵, 皆怨天兵來此, 擾害云。'
《石塘公燕行录》：(侍郎)又言于臣曰：前者我军到你国，扰害你民，十分可恶，你国民生，岂不可怜乎？欲除倭贼，来请天兵，而天兵之扰害，又不下于倭贼，民生将何以支乎？
《两朝平攘录》：盖此时朝鲜虽赖中国兵援，然被兵残害处，亦不减于倭，所以不欲官兵在州。
最后带明选择了北边家丁这种军队形势，导致后面军队变成大部分都是不能打的炮灰，少部分能打的家丁的情况
为何不用戚家军的南兵法子呢？明明效果又好，而且军饷一样，可见花费一样，难道就是因为不能克扣军饷么？
关键是钱，职业军人是不参与生产的，纯粹靠钱养着，没钱你谁理你？？
古代那生产力谁养得起大量的职业军人？？
古代不是静止的，是延续几百上千年漫长时间，时间会腐蚀一切
[quote][pid=525810722,27274977,1]Reply[/pid] Post by [uid=37485362]gundam99997[/uid] (2021-06-19 23:03):
关键是钱，职业军人是不参与生产的，纯粹靠钱养着，没钱你谁理你？？
古代那生产力谁养得起大量的职业军人？？[/quote][s:ac:哭笑]带明万历年间就改募兵了
你以为呢
北边蓟镇就是戚家军
战斗力一骑绝尘
槽点太多导致无从下嘴，先一个何不食肉糜给你，再一个对比要控制变量法，然后一个生产力和生产关系，接着时代局限性，最后一个封建军队vs近代军队vs现代军队的区别。兄弟你好歹有个基本的完整的概念再出来讨论啊，看到点东西就觉得卧槽好牛逼，我们这疙瘩可是精英论坛！
戚家军真有红军那么军纪严明的话也不至于被野猪皮团灭
戚家军岳家军都属于封建时代的佼佼者
但毕竟是封建时代
和现代没法比
古代组织不出来，别扯淡放屁了。让你为皇帝老子卖命你愿意吗？
[quote][pid=525810685,27274977,1]Reply[/pid] Post by [uid=39660605]耐意服[/uid] (2021-06-19 23:03):
这个问题在西方学界的表述是“为什么在欧洲以外的地方没有发生军事革命”，主流的观点是中国和印度缺少和同级别国家打大战的经验，落后的战术始终淘汰不掉[/quote]关键是戚家军不光是军事革命
军纪也比西方军队强多了
且不提三十年战争那群匪军
拿破仑时期西方军纪也不行，不如说西方军纪一直差
反倒是戚家军即使在朝鲜，也能让朝鲜人感受到王者之师
而且军费援朝战争南北兵一样多
因为钱都花在了奇怪的地方，之前跟你研究这个问题的时候不是已经找到过明军边军一人领三份饷的情况了吗？就这种花钱方式，钱再多都不够你花的，同时代萨法维王朝组建了三万新军就把奥斯曼打得找不着北
[quote][pid=525811594,27274977,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2021-06-19 23:08):
戚家军真有红军那么军纪严明的话也不至于被野猪皮团灭
戚家军岳家军都属于封建时代的佼佼者
但毕竟是封建时代
和现代没法比[/quote]戚家军在蓟镇兵变就没有了
浑河大战那时候的只能叫浙兵
[quote][pid=525810722,27274977,1]Reply[/pid] Post by [uid=37485362]gundam99997[/uid] (2021-06-19 23:03):
关键是钱，职业军人是不参与生产的，纯粹靠钱养着，没钱你谁理你？？
古代那生产力谁养得起大量的职业军人？？[/quote]封建社会和资本主义的根本区别就是生产力和财政制度保障了职业军队的形成
[quote][pid=525811442,27274977,1]Reply[/pid] Post by [uid=5289867]盖世·枭熊[/uid] (2021-06-19 23:07):
槽点太多导致无从下嘴，先一个何不食肉糜给你，再一个对比要控制变量法，然后一个生产力和生产关系，接着时代局限性，最后一个封建军队vs近代军队vs现代军队的区别。兄弟你好歹有个基本的完整的概念再出来讨论啊，看到点东西就觉得卧槽好牛逼，我们这疙瘩可是精英论坛！[/quote]我上面贴了
戚家军军饷和同时期北边边军一样
在援朝时期
然而军纪秋毫无犯
援朝明军战绩也基本都是南兵打出来的
南兵能打，需要的是足饷，又是脱产职业军人
哪有 军户 奴隶兵好啊，又能扣军饷又能随便使唤，大萌的军饷没出京城就先扣了一部分了
1.钱太多
2.老皇帝担心死后，儿子控制不了这支军队
3.老皇帝担心自己死之前，儿子已经控制了这支军队
4.王朝早期武德充沛不需要这种军队，王朝中期开始朝政荒废拉不起这种军队。
不过，开天眼来说，古代军队主要问题出在基层上，如果可以由文官训练军队，掌管团一级的军队，打仗时候集合交给职业武将整合一下，再拉出去打仗，文官跟随基层一起出征，回来后军队分散返回原地，职业武将回朝。
这样起码可以防备99%的军权旁落问题。
这个问题在西方学界的表述是“为什么在欧洲以外的地方没有发生军事革命”，主流的观点是中国和印度缺少和同级别国家打大战的经验，落后的战术始终淘汰不掉
具体到中国另一个主要原因是明朝崩溃的太快，因为军事战术迭代往往需要以十年计，在欧洲手枪骑兵淘汰枪骑兵用了将近50年，如果明清局势发展成南北朝那么中国的军事技术跟上西欧也不是不可能的
[quote][pid=525812239,27274977,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-06-19 23:11):
我上面贴了
戚家军军饷和同时期北边边军一样
在援朝时期
然而军纪秋毫无犯
援朝明军战绩也基本都是南兵打出来的[/quote]戚家军军费可以发到位，
北军军费只给家丁，普通大头兵平时给长官种地，打仗时候给长官送死，打完了还不让弟兄们抢一把，你这也太说不过去了吧？