古代肉类价格闲谈——其实古代是吃得起牛肉的。

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Tokes

2017-05-13T06:11:02+00:00

很多人喜欢看戏说或者传说历史这样的,没问题。但是喜欢把当中一些观点当成真的来讲,那这个就有问题了。

比如吃牛肉这个事,像<晓说>这样的野闻秘史会说古代吃不得,那在网上粉丝一传,那就变成了古代吃不得牛肉,吃不起牛肉。可事实上与之讲的相差千里。
  
从现代来讲古代,应该秦汉开始到明清。我这边就举宋朝的例子来讲讲当时吃牛肉是什么样的一个情况。

古代牛的保护大致情况。

中国古代就是农业国家,因为农业发展,所以对于耕牛很重视,有禁宰耕牛的法律限制,加上佛教伦理的影响。在东亚这一带,牛是一种很稀有神圣的东西,像日本有天皇带头不吃牛肉,也有像印度这样把牛当成圣兽。这样的影响就阻碍了东亚牛肉食用不及西方。但是在古代中国是吃得上牛肉,而且很广。

虽然禁止,仍然可以吃到牛肉

很多人觉得古代法律禁止就不会有,但是按这种想法来,只能说想得很美好。像现在还保护私人财产,拆迁不也存在?用那种想当然的想法来套用古代也是有失公允。在古代的禁令有两个问题,一个是控制力不够,灰色地带极多;二是禁令只能平民有效。这就有两个问题了,有时候皇帝颁布了禁令,但是出了皇宫,人家照样吃,照样卖。用禁令来代表没有,这个也太高看古代官储的控制力了。

在唐代的时候,牛肉算比较有逼格的肉类,平民一般难以接触到。当时都是皇宫以及王公贵族吃的。甚至还设有专官,以供宗庙祭祀和宴会所需。

到了宋代,因为生产水平的提高,牛肉就成了平民的吃食,这玩意太常见了,禁不住。所以就睁一只眼闭一只眼,在从宋代到宋仁宗,官府对于杀牛卖牛是睁一只眼闭一只眼,顺着这势,地方官还向卖牛肉的收牛肉税。一直到仁宗时候,有官员朝仁宗打报告,说皇帝颁下旨意说禁吃牛肉,那为什么还要征牛肉税。仁宗一听这样自打脸的事,就顺便把牛肉税也给禁了。

禁了就真没有了?这也太美好了,古代皇帝这样的琐事旨令,是旨令不出皇宫。在当时的开封,常常会有牛类的相关交易。像有的农民会牵着牛在街上卖牛奶,不过这种牛的产奶量和现在没得比,就五六斤一头牛,能挤10斤奶的牛算是屌得很。另外还有水牛挤的奶用来做奶酪制品。洋人刚到中国的时候,吃不来中国的饭菜,奶酪也是按这种水牛挤的土法来做。再回到牛肉上,牛肉在宋代算是很常见的肉,在儒林外史里也有讲到,小贩在街上提着篮子,里面装着牛肉片,吆喝得在街上卖。一招手,就送到店铺里来。甚至在当时的首都,开封,也有卖牛肉的。以至于有官和皇帝说,这很多人杀牛吃牛的人太多,禁不住,就不要算犯罪了。(孔宗闵上奏:浙民以牛肉为上味,不逞之辈竟于屠杀,事发即逮捕滋广,请释不问罪,状下两浙运使,悉同其议,故有此诏)。

在古代肉多少钱

宋代猪肉最便宜了,这猪实在太多太多了。而且在当时有的地方也不爱吃,像淮南黄州,猪肉在当时就不是被人所喜欢的肉。在东京梦华录里有说,当时宋代开封有一个专门给赶猪倌进的门,那门一天要有三拨,一拨两三万头猪,从早赶到一晚。古代记数有时候是个虚词,这里的数不一定是个实数,也有可能是个虚指。但是意思都是用来形容猪特别多的这么一个事。那价格是多少呢,在宋宁宗的时候,临安猪肉是90文省一斤,那时候猪骨是不分什么排骨,筒骨,棒骨这样的来算,是和皮一起装袋来卖,一袋2斤2两,卖70文省。像当时一个壮汉,去饭店里吃饭,38文钱的猪肉就能管饱。同时候的砚台一个都要100文省,这是极为便宜的。

牛肉这个在宋代,算是很好吃的肉,  在大观年间,一头牛有臣僚报告说:“盖一牛之价不过五七千,一牛之肉不下三二百斤,肉每斤价直须百钱”;一头牛价值 5 至 7 贯,出肉 200 至 300 斤,每斤卖 100 文。这样的话,以一头牛肉重 250 斤计,可以卖 25 贯,超出牛价 5 倍左右!因担心利厚多杀牛,他希望朝廷规定:“凡倒死牛肉,每斤价直不得过二十文”
。自然死亡的牛肉,每斤只准卖 20 文以下。则一牛只能卖 5 贯,大约是按当时一头牛价格计算的,而且没有利润。以行政手段规定的价格,不知民间是否能真正落实?想必很难。

羊肉在平江府,羊肉每斤900文,连一般小官员也不敢吃,寻常百姓也消费不起来,但是也有例外,像靖州,羊肉卖80,90文。简直按当时的物价,便宜到渣。那为什么会这样呢,因为当时靖州太偏僻荒凉,城中不满四十家,气象萧条,就是一个鬼服。卖高没人要,卖低也没人买。

还有一个问题是,很多人举小时候吃不上肉的例子来推测古代人也吃不上肉,这也是不成立的。除非古代遇到战乱天灾,像如唐,宋,明这样稳定繁荣时期,消费水准也是不差的的。特别是宋代,中国现代的饮食的习惯也是从这时候开始。
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Kier0BGC

靠谱吗?真这么便宜? 按那时候的养殖手段?[s:ac:哦]
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22shernd

看过一个文章,说是在宋朝随便杀牛是犯法的,杀牛要到官府报备,同意了才行。
所以水浒上动不动就是牛肉两斤好酒一坛,就是为了体现好汉的不怕事,豪迈的感觉。
不知道说的对不对
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XenoLucifer

这么说我穿越之后在酒店要两斤牛肉并不会被打?
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Reply to [pid=226478824,11630267,1]Reply[/pid] Post by [uid=2029889]饕餮亦涅槃[/uid] (2017-05-16 14:58)

养牛这个,中国从两千多年到差不多现代,方法都是大致不变的。
以前是纯放牧,到明清的时候就是放牧+舍饲结合。  
小时候农村里怎么养的牛,在古代就是怎么养的。连喂的饲料也是差不多。
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Reply to [pid=226479908,11630267,1]Reply[/pid] Post by [uid=24746137]存本取息阿森纳[/uid] (2017-05-16 15:05)

这个说法只是一方面,另一方面呢,因为当时官府控制力不够,很多时候都是睁只眼闭只眼。

在吃牛肉,最泛滥的时候,是以村为单位。而且很多人以杀牛致富。
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AlicePower

我认为以当时的养殖水平和农业水平支撑不起这么便宜的肉
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bageru

[s:pg:严肃]死掉的耕牛不吃肉可是浪费,但是并不会有人无缘无故就把牛杀了吃肉……
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Tokes

Reply to [pid=226480687,11630267,1]Reply[/pid] Post by [uid=38887506]jxxywjh2[/uid] (2017-05-16 15:10)

宋代还不是最便宜的,到明朝的牛肉更便宜了。牛肉甚至还不如鲤鱼贵。

在明万历的时候,牛肉是5斤值白银7分5厘,5斤鲤鱼是白银1钱,一只活的肥鸡是4分白银
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BSG S41NT

作为发达的农耕文明来说。我不觉得牛肉可以随便吃到,在当时生产力低下,没有工业化机械辅助耕种的情况下,你知道一头牛就是一家农民的命根子么?
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tacotopia

自己回去问问爷爷奶奶那辈吃一次牛肉容易不容易不就知道了
我不信宋朝生产力能比得上新中国
古代牛肉肯定能吃上 但是仅限达官贵人
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PhanTom

一斤一百文算很贵了。。。
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vo1d

肉食者鄙,一般人平常猪肉都不见得能吃上,别说更不好养的牛了
上层社会自然啥时候都吃得起
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SPEC

古代人吃不上肉你要看多古代了, 再往前是有的, 春秋战国时期吧, "肉食者"这个称呼当时就是说吃得起肉的高层们还是老人来着.

唐宋开始应该不存在了. 但也是通过生产力发展慢慢从上层渗透到下层.

至于不能吃牛肉也是有时期, 就像楼主说的, 也是慢慢从违法, 一点都不敢吃发展到大众百姓都能吃到的地步.
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Greneer

那老百姓多久赚100文呢?
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Reply to [pid=226481118,11630267,1]Reply[/pid] Post by [uid=36664271]骷髅党要叛党只为有消息提醒[/uid] (2017-05-16 15:13)  

像当时地主家,2个人就可以养三四十头牛了..
而普通的农户就是耕牛联合起来,一群一群的放。
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IlI Neptune IlI

Reply to [pid=226481232,11630267,1]Reply[/pid] Post by [uid=38312083]林志玲的老公[/uid] (2017-05-16 15:14)

新中国人口爆炸,但是土地没增加,再加上灾害,真不如古代鼎盛时期。
当然,牛肉肯定不是一般人能吃得起的
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Artilleur

Reply to [pid=226481232,11630267,1]Reply[/pid] Post by [uid=38312083]林志玲的老公[/uid] (2017-05-16 15:14)

那你知道78年后人均粮食消费才超过36年吗?
某资深吃货写过,当年他看《湖南农民运动考察报告》越看越觉得不对劲,怎么27年内陆省份农民和小城镇工商业职员吃得比他这新中国的工人阶级还好得多?这段看得我笑傻了。
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Reply to [pid=226481232,11630267,1]Reply[/pid] Post by [uid=38312083]林志玲的老公[/uid] (2017-05-16 15:14)
麻婆豆腐
清末民工的食物,里面的肉末是牛肉,是牛肉,是牛肉

乐山苏稽跷脚牛肉
一样源自清末,平民吃的牛肉牛杂