明初卫所制度这么厉害，为什么几代人而已，那帮子人就玩脱了啊？

土地兼并，官僚军队长官兼并卫所士兵土地，士兵一家成佃农，自然就没战斗力了。

主要是阶级固化问题，军户时间一长，到最后变成了农奴。没有自己的土地，就要逃。军户逃亡又隐瞒不报吃空饷，多出来的土地又租给世家大族吃租金，这是卫所没有战斗力的原因

你愿意祖祖辈辈被军头一家剥削？

卫所主要问题是土地兼并，以及当兵的意愿问题。

有些人不喜欢当兵，你非要他们当兵，结果可想而知了，有本事的就跑了，没本事的打仗时候再跑。
军官也是世袭的，比如戚继光这种，但大部分是坑货，打仗还不如当兵的。

朱元璋这个卫所=圈地拉壮丁。

要说靠谱的还是隋唐府兵制，副作用就是容易产生军事集团。

最靠谱的是湘军淮军制度，副作用也是最明显的。

另外后周神宋的禁军制度，构思上还是很不错的，就是操作中问题很多，但大方向是对的。

土地可不会随着人口增长而增长，即使没有土地兼并农业剩余也会越来越多的被新增人口所占用，结果就是能用于军事的资源越来越少

奴隶兵，朱八八割老百姓韭菜真是一绝，卫所跟宝钞[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

大部分制度严格实施起来都是好的，但是终归抵不过上层建筑的腐化

卫所武官很多都是世袭..就是给开国的中层基层军官个世袭罔替的金饭碗公务员身份。一个卫理论上有5600户人口，指挥使算半个万户侯了。

核心是田不是自己的，你给王爷们种地，全上交给王爷，朝廷每月给你发工资。
跟奴隶有区别吗。负担很重的，所以大量逃亡

卫所制最开始类似于欧洲的封建制，军户算自耕农，然而卫所制发展到后期土地兼并军户就变成大明版农奴了，地已经被世袭的卫所军官抢光了

大趋势就是募兵制职业兵

一开始想法的确非常好
但是后来，将军变地主了，士兵变农民了。甚至连农民都当不成，要么当流民，要么落草为寇当流氓土匪。
这你能指望啥战斗力呀。

Reply to [pid=515804280,26741930,1]Reply[/pid] Post by [uid=42162720]E3重型歼击车[/uid] (2021-05-14 08:35)

湘军淮军就算了，不发饷靠敲诈和屠城的军队强在哪了？打个农民军都经常翻船，还得要洋人支援。

再好的设计
执行方面出问题
出结果往往事与愿违
老朱和朱棣算创业一代目
决策完了推出去执行很流畅的
后面的生于深宫之中长于夫人之手
被自家人伙同官员骗得七荤八素还不知

两个大问题一个是卫所兵土地问题另一个是来源问题，来源问题里还可以追加一个补充方式问题，土地问题说的很多了，卫所兵朱元璋时期只交正粮，朱棣时期要再加余粮，负担过重，而且随着时间推移卫所名下的土地逐渐流失，那么交不出粮的卫所兵只能跑路，然后就是跑路之后的补充问题，卫所兵的补充是不需要你自愿的，也就是可以强行将民户划成军户，主要对象就是逃亡卫所兵的亲戚和邻居，这就很离谱了

[quote][pid=515809894,26741930,1]Reply[/pid] Post by [uid=18072442]anj011[/uid] (2021-05-14 08:59):

卫所制最开始类似于欧洲的封建制，军户算自耕农，然而卫所制发展到后期土地兼并军户就变成大明版农奴了，地已经被世袭的卫所军官抢光了[/quote]怎么感觉和拜占庭军区制有点像

[quote][pid=515813310,26741930,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-05-14 09:12):
两个大问题一个是卫所兵土地问题另一个是来源问题，来源问题里还可以追加一个补充方式问题，土地问题说的很多了，卫所兵朱元璋时期只交正粮，朱棣时期要再加余粮，负担过重，而且随着时间推移卫所名下的土地逐渐流......[/quote]正户逃亡抓辅户，这是我见过的最离谱的制度[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
不过好在军户也可以考科举，卫所出身的进士占了明代进士近30%，明代官最大的那位，也是卫所出身
读书改变命运，真是亘古不变的真理

[quote][pid=515816480,26741930,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2021-05-14 09:23):

正户逃亡抓辅户，这是我见过的最离谱的制度[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5[/quote]军户里面分三级，校尉籍的不考科举也行，另外两级的不考科举就永世不得翻身了[s:a2:不明觉厉]

[quote][pid=515817467,26741930,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-05-14 09:26):

军户里面分三级，校尉籍的不考科举也行，另外两级的不考科举就永世不得翻身了[s:a2:不明觉厉][/quote]然而明代中期之后武官地位下降的太厉害，文见武，大三级，三品四品的文官到了地方，也能把正一品挂都督衔的武官当儿子骂[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img]