英特尔13/14代缩缸问题是设计缺陷,不应理解为“官方超频过猛”,认为限压限频可以使用的想法是危险的

GreeK-avatar

GreeK

2025-07-16T13:39:45+00:00

现在论坛里有一种很深的误解,认为缩缸是因为英特尔出厂设定“超太猛了”,以及认为限压、限频能够预防缩缸的。这些想法是很危险的。
你们可以去读一下英特尔自己关于12B微码针对的问题是怎么写的:
[quote]Microcode and BIOS code requesting elevated core voltages which can cause Vmin shift especially during periods of idle and/or light activity.
微码和BIOS程序在静止或轻载情况下会请求过高的电压,可能会导致临界电压偏移。

[url]https://community.intel.com/t5/Blogs/Tech-Innovation/Client/Intel-Core-13th-and-14th-Gen-Desktop-Instability-Root-Cause/post/1633446[/url][/quote]怎么会出现轻载电压过高?我立刻就联想到极有可能是在某种情况下产生了[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E6%95%B0%E6%BA%A2%E5%87%BA]数值下溢[/url],在验证中没有覆盖到。于是一个轻载自动降压省电、降着降着就突然降到了1.65V的CPU就这么上市了。英特尔自己永远不会直接承认:他的AVS系统(在芯片里电路实现的Boost算法)出了恶性Bug。
它肯定也不是所有轻载工况都会召唤高压电自己,不然是不会躲过所有测试环节的。一定是在某种测试未覆盖到的特殊情况下(比如片上分布的CPM探针回报的压降、温度情况散布在某个特定范围里时)会触发下溢,-1=255,一下子把电压拉满。打个比方,你平时跑跑跳跳都没事,看起来像个正常人,但每当先迈左腿上第三层楼梯的时候就会癫痫发作,所以体检查不出来。
如果猜测是真的,这种Bug不太可能通过微码彻底修复。微码能起到的作用是调节一些参数,让这种下溢处在更难触发的范围里。按上一个比方,就像让你从四楼搬到二楼去住,这样你需要爬三楼楼梯的机会就少了。
在往常这种设计有误的硬件是要召回的,比如当年FDIV Bug,牢英为召回计提了4.75亿美金(1995年)。但是现在英特尔正深困于财务危机当中,已经在不断割肉卖产业、裁员改善现金流的状态,再进行一次相当规模的召回,牢英直接破产了。
所以牢英这回的策略很简单:认了必死,所以死也不认,责任必须往外甩。比如一开始赖板厂不遵循“Intel Default Settings”;人家遵循了还缩,就没事发几个微码,每次都说这次一定修好了;过一阵子再缩再发,不断刷新你的耐心。反正就是不能承认是需要召回的硬件缺陷,不承认只是不要脸慢慢砸招牌,承认了原地暴毙。
已经造出来的残次品怎么办?当然是无事发生接着卖。搞点水军洗一洗,反正下一代产品马上都出来了,忍一忍就过去了。

所以最新微码修好了吗?你就猜吧,猜着猜着这事就过去了。

所以,假设以上猜测都成立(你信我,大概率就这么回事),一些危险的错误认知需要纠正:

佯谬:是英特尔官超太猛了
驳斥:只是这样一个微码降降频就搞定了,不会像现在这样三番五次地修,夏天一来仍然大面积暴雷。

佯谬:不重度使用就不会缩
驳斥:这U的问题是轻载时召唤高压电自己,你若一直重载烤着机用可能反倒问题小一点
(但缩了之后也更快影响你的工作,这绝不是建议重载用户买这些残次品)

佯谬:限压限频使用就不缩了
驳斥:限制工作范围相当于额外准备出了裕量给缩缸来吃,但不解决缩缸问题,相当于加厚了血条但还站在毒圈里,早晚还是会死的

佯谬:136/146不会缩
驳斥:出厂预设工作范围保守而已,早晚还是会死的
🐟 Carp 🐟-avatar

🐟 Carp 🐟

其实吧,真没必要劝。
利益相关,劝了也没用,各怀鬼胎。
利益不相关,反正也不是用的你钱,各自安好。
Snooty-avatar

Snooty

本质是工艺缺陷

设计不背锅
Anorak-avatar

Anorak

有些人卖不出去要过来喷你了[s:ac:哭笑]
-NeGaT1Ve--avatar

-NeGaT1Ve-

对牛弹琴
大多数人并不关注硬件
并不想理解

要不是国家战略不允许倒下
米国这两年帮衬没停过
早被拆解收购了
tony999-avatar

tony999

[s:ac:茶]看极客湾的一个视频里也有提到。
长期低负载使用的14900k比长期高负载使用的14900k缩肛程度更严重...
Reject-avatar

Reject

是呢,跑分电压正常,基本能1.2左右甚至更低,低负载的时候反而会跳到比较高的电压,比如1.34啥的。
不过bios里降一下大概能在1.32以下,至于1.3以下试了好多次都不行,我已经弃疗了。
Bruhys-avatar

Bruhys

最惨的是笔记本系列,尤其是买了139hx系列又不能调整BIOS的更是想把牢英总部炸了,没延保也没有微码可以刷,就只能等着某天暴毙[s:ac:哭笑]
本身体质还是台式硅渣淘汰下来的路边一条
降频降压虽然只治标不治本,但起码还是能延长使用时间的,不能这样干的平台只能说一句尊重祝福
Armando Galviz-avatar

Armando Galviz

支持大佬,其实从主楼文档提供的root cause里就能看出来是纯设计问题,只是牢英不愿明说罢了

另外牢英所有的微码更新都是mitigation(如果彻底解决了肯定会标solution),两个月前的0x12F微码还在修低负载工况下引发的问题,就知道这事多不靠谱 [s:ac:哭笑]
asta-avatar

asta

现在泼皮无赖已经进化到耍泼皮的最终阶段了
死咬intel就是没有大面积缩肛
以及咬死amd也大面积故障
你怎么和它们说它们也只会反复复制粘贴了
另外一两个帖子已经出现好几个这种东西了
GreeK-avatar

GreeK

Reply to [pid=832479692,44643589,1]Reply[/pid] Post by [uid=60761794]MikeZero[/uid] (2025-07-18 21:46)

很多人知道避雷13/14但还没意识到问题性质是什么,劝别人的时候也无意中把问题淡化了,科普而已。
这些芯片就是美国人滑了片的电子垃圾,大船运过来还能在市场上卖2000多块钱一颗,骗来的钱都算对美进口贸易额了。
AliviaGrace-avatar

AliviaGrace

确实如此,现在新装机真别用牢英的垃圾了[s:ac:哭笑]
Eric1136-avatar

Eric1136

最让人费解的是为啥 intel 还在产这些缺陷玩意
asta-avatar

asta

[quote][pid=832481550,44643589,1]Reply[/pid] Post by [uid=43375025]sysopmyson4[/uid] (2025-07-18 22:06):
最让人费解的是为啥 intel 还在产这些缺陷玩意[/quote]因为它不能让备件断供
料件成本才几个钱?
比起备件断供被集体诉讼要求全面召回,这点成本根本不算回事
硬拖到所有隐患件过保就算胜利
xlbiceps-avatar

xlbiceps

[quote][pid=832481276,44643589,1]Reply[/pid] Post by [uid=1417662]血翼影歌[/uid] (2025-07-18 22:03):
现在泼皮无赖已经进化到耍泼皮的最终阶段了
死咬intel就是没有大面积缩肛
以及咬死amd也大面积故障
你怎么和它们说它们也只会反复复制粘贴了
另外一两个帖子已经出现......[/quote]隔壁已经有帖子了
《9800x3d及zen4/5 cpu的个体故障率并不很低》
Snooty-avatar

Snooty

[quote][pid=832481550,44643589,1]Reply[/pid] Post by [uid=43375025]sysopmyson4[/uid] (2025-07-18 22:06):

最让人费解的是为啥 intel 还在产这些缺陷玩意[/quote]U2换台积电的N3B了 产线不能闲着
GreeK-avatar

GreeK

Reply to [pid=832481550,44643589,1]Reply[/pid] Post by [uid=43375025]sysopmyson4[/uid] (2025-07-18 22:06)

省开模钱,掩膜上小修一处Bug好几千万就出去了(这Bug说不准每个探针都要改),重做一套全掩膜几个亿,牢英付不起。
还不如多造点备件,你申请RMA他也不吱声就给你换新。你愿意凑合着用,他划算;你不愿意,他又不另赔你,损失还是你消费者自己兜着。
Eric1136-avatar

Eric1136

Reply to [pid=832482058,44643589,1]Reply[/pid] Post by [uid=9771319]fhsvengetta[/uid] (2025-07-18 22:12)

Reply to [pid=832481733,44643589,1]Reply[/pid] Post by [uid=1417662]血翼影歌[/uid] (2025-07-18 22:08)

太特么缺德了!
JustJuan-avatar

JustJuan

[s:ac:哭笑]笔记本也在那痉挛就很能说明问题了。比兜着用笔记本起手就兜着了。
shiridia-avatar

shiridia

新买的当然别再买这两代的玩意了啊,以前买的,就像我这两就凑合用这呗,等他挂了直接退款换au咯,我现实朋友一共六人,8台机器,开始就是8个牙膏,挂了两13700和一个14900其他还活着五个,五个里面有两直接换了au剩下的我和另外两都是安心等他挂了换au[s:a2:干杯]