GAMERhol1dAY
2022-05-14T04:10:32+00:00
建州领袖觉昌安、塔克世看b站科普都是大明英烈？[s:ac:咦]这么劲爆啊
[讨论] 建州卫在明朝算不算帝国的疆域？
Alvarado
后金本来性质上就类似土司叛乱，谁知道大明内部这么拉垮，一推就倒啊
LegendJoz
建州都不算的话，乌斯藏这种就更难算了
本质上后金的出现就是大明操控边疆土著玩脱了，只不过历史上大部分这种玩脱的结果就是一片边疆领土变成独立国家，只有明朝放飞了自我把整个国家玩进去了
本质上后金的出现就是大明操控边疆土著玩脱了，只不过历史上大部分这种玩脱的结果就是一片边疆领土变成独立国家，只有明朝放飞了自我把整个国家玩进去了
PlsNerfMee
努尔哈赤怎么起家的！大明给了他敕书，让他可以以大明代言人的身份做生意。
Duncanas
你都叫他建州“卫”了
люблю досиа
李成梁是正经的明朝大帅，建州卫是李成梁的家奴，所以肯定算是明朝的吧
Gojo Sensei!
觉昌安，塔克世属于在带路党的激烈竞争中被尼堪外兰给坑了，按泥潭老哥的话属于纯纯的耗材。
J.C.K.W
建州那地方自打被李成梁打散之后应该很长时间内都是混乱无序的状态，一堆小部落不成气候，但是明朝对那地方也没啥兴趣[s:ac:哭笑]
努尔哈赤他爸他爷爷可是资深带路党[s:ac:哭笑]
努尔哈赤前半生也挺听话的，后来明朝这边又不当人自己又拉跨，才有了反心[s:ac:哭笑]他起兵的时候可59岁了，古人这时候能有几年活头[s:ac:哭笑]
话说他应该一直到死也就想做个割据政权
努尔哈赤他爸他爷爷可是资深带路党[s:ac:哭笑]
努尔哈赤前半生也挺听话的，后来明朝这边又不当人自己又拉跨，才有了反心[s:ac:哭笑]他起兵的时候可59岁了，古人这时候能有几年活头[s:ac:哭笑]
话说他应该一直到死也就想做个割据政权
iKunigami
[quote][pid=611985165,31975071,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-05-20 13:23):
你都叫他建州“卫”了[/quote]名义上和实际上还是有区别的[s:ac:哭笑]
你都叫他建州“卫”了[/quote]名义上和实际上还是有区别的[s:ac:哭笑]
Gojo Sensei!
说正题的话，建州卫当然是明帝国疆域，如果不算羁縻的话，很多传统帝国的疆域都要缩水。
Katicism
[s:ac:哭笑]要不是梁子讲信用给佩奇许诺了建州卫指挥使，佩奇早被自家亲戚剁了炖汤了，所以带眀的确在形式上行使了统治权力[s:ac:哭笑]
TurkeyVulture
[s:ac:茶]其实大多数国家古代疆域都这样，近代实力强大后就真的变不可分割的一部分了
所以说只要近代中国强大，疆域跟谁统治根本没关系
所以说只要近代中国强大，疆域跟谁统治根本没关系
NotJ3sus
建州不算那云贵桂也大部分不能算了，四川也得去一小半，都是靠土司统治，怕是连十八省都快凑不齐了……
楪 いのり
觉昌安继承的是建州左卫都指挥使。。建州有建州卫、建州左卫、建州右卫三卫，是羁縻的。一直说的奴儿干都司绝大数地盘就是少数民族羁縻卫，而且出最大力的是海西女真，所以他们的敕书最多能有999道。李成梁祖先的内附女真铁岭卫也是类似，但铁岭卫内附后被辽东消化了变成明直辖了，他也就挂着个世袭的指挥佥事要花钱才能落实。封建时代边境少数民族羁縻政权是常态。
觉昌安送野猪皮和舒尔哈齐给李成梁当家丁也是想走铁岭卫的路线，争取内附从低级军官干起，干好了能和同样女真出身的佟登、李成梁一家一样当上总兵官世荫子孙，不用再当野人了。舒尔哈齐被野猪皮囚禁到死都是这种想法。
觉昌安送野猪皮和舒尔哈齐给李成梁当家丁也是想走铁岭卫的路线，争取内附从低级军官干起，干好了能和同样女真出身的佟登、李成梁一家一样当上总兵官世荫子孙，不用再当野人了。舒尔哈齐被野猪皮囚禁到死都是这种想法。
AGGRO
[b]Reply to [pid=611987308,31975071,1]Reply[/pid] Post by [uid=2423855]紫色醉月[/uid] (2022-05-20 13:33)[/b经过明廷的骚操作。辽东叛乱是早晚的事，总会有一方势力整合辽东的军事力量入关。
strafebender
云贵土司算，建州卫也算
至于独立、称帝、夺天下这事，建州卫为啥成了，那些云贵土司没成，纯粹是因为地理、经济、军事等原因，而不是云贵土司不想
至于独立、称帝、夺天下这事，建州卫为啥成了，那些云贵土司没成，纯粹是因为地理、经济、军事等原因，而不是云贵土司不想
AyeitsT
首先你要问清是法统还是事实控制……法统他百分之百算