[原创] 聊下什么是逻辑,再聊狼人杀的逻辑

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FreeDom

2022-08-17T23:09:53+00:00

逻辑就是,用大前提推导具体结论的过程。


这个过程分成两个部分:

一、大前提:就是依据的一个结论。这个结论根据确定性的强弱,分为公理定律、大概率发生、偶尔发生、小概率发生。(确定不发生可以用否定方式的大前提)。
比如,男人要跟女人结婚。(大概率发生的)
人会生老病死。(公理定律)
人在马路上会发生交通事故(小概率)。

二、小前提,就是具体在这个案例里,要用具体情况套用大前提的结论来得出现在要推导的具体结论。

比如,因为男人大概率要跟女人结婚,所以小明的结婚的对象小红是女的。
因为人会生老病死,所以小明早晚也会死。
人在马路上会发生交通事故,所以不要出门上班。

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推导出的结论,有的完全正确 ,有的大部分正确,有的小部分正确,有的完全不正确。

关于正确的程度,我们可以用一个大致的分数来表达:

LQ,满分10分。

关于上面的三个例子:大家如果给打分,分别能打多少分呢?

很明显,第一个大致9分的样子,第二个肯定是10分,第三个估计也就是1分或者0.1分的样子。


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好了,那么影响LQ分数的因素有哪些呢????

我们先来看一下这个推导的过程:

大前提

代入到具体的因素

>>>>结论

很明显,出问题的地方就在这三个部分里:

补充一下:

因为 大前提A , 代入具体因素参数B所以 结论 C
这个推导的过程,在我们平时的日常用语经常简化为:
大前提A (被隐藏,暗示大家默认都知道,或者他认为大家都知道),因为 具体因素参数B所以 结论 C

注意:这种表达方式依旧是 大前提 具体因素 ===.>>>>结论的简化模式。


(一)大前提本身质量就不高:在例一里,男人要跟女人结婚,本身就不是100%的情况,所以得出的结论就不会100%,一般来说,大前提的质量是最后结论的LQ的上限,大前提最多9分,那么LQ其他所有环节都毫无问题,最多也就个9分。

(二)代入因素有问题,就是大前提本身没有问题,代入因素的时候出问题,比较常见的情况就是张冠李戴,
举个例子:因为人会生老病死,所以时间也会有终点。 大前提是没问题的,分数很高,但是代入的时候,时间这个抽象的概念不能当做人,去代入到大前提从而得出结论,所以最后的LQ分数就是0。(这里要说一下,假设时间有终点,看上去这个推理结论是正确的,但是这个逻辑本身也是0分,因为逻辑是推导的过程,结论事实上正确跟推导过程正确是两个概念,比如我说因为杀手没有留下指纹,所以太阳照样从东方升起,我结论正确了,那么我是一个很厉害的侦探么???高分逻辑是整个逻辑链条没有问题,类似中学做的证明题或者说应用题,如果考试你只写一个答案没有过程一样是没有分数的,因为重点考察的是推导过程从而考验你的分析问题能力。)

(三)推导结论的时候出问题:
举个复杂点的例子:因为人出门会发生交通事故,所以我们就可以天天出门。
把这个逻辑分成三部分:
(1)大前提:人出门会发生交通事故,这个是小概率事件,所以大前提的分数就很低,1分左右。
(2)代入因素:我们XXXXXXXX,这个代入是没有问题的,因为我们就是大前提中的人,代入环节满分。
(3)推导结论: 就应该天天出门上班,这个推导肯定是错误的,因为大前提是出门会发生交通事故,所以正确的推导是我们不应该出门。这里注意,推导本身就是按照大前提推导,本身这个推导是错误的,搞反了,但是结论看上去是对的啊,那是因为大前提本身是错误的,是小概率时间,推导过程搞反了之后负负得正了,所以结论听上去反而正确了,但是这个例子就要大家能够严格用三步法分辨逻辑链条的每个环节。

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好了,如果你能看到这里,并且了解了逻辑的模式以及推导过程,那么恭喜你,你已经距离狼人杀逻辑高手很接近了,下面就是需要你大量的练习以及思考,熟悉这个逻辑推导的过程,目的就是你可以很快的检视别人的发言跟组织自己的发言,至少在逻辑上,别人搞不过你。

举几个常见例子,大家可以给打个分:
A:因为左两狼,所以1自爆,2预3金,4女巫,5银水,6就是狼人。
这个逻辑的LQ很低,很明显,质量低就低在大前提上,代入跟推导都没问题,但是左两狼这个大前提本身就是瞎蒙的一个前提,把一个小概率的前提用来推导,低分无疑了。

B:因为A查杀B,A是狼,所以B就是好人。 这个逻辑有个隐藏的大前提,就是A查杀B,A跟B肯定不共边。单就这个逻辑本身来说,可以算个8分左右的逻辑,注意,单就这个逻辑而言,狼人杀一个系统性的大量信息纠葛缠绕的信息处理游戏,每一句发言都是一个小小的链条。

C:AB互打,所以AB不共边。其实大前提是AB互打AB一定不共边这个隐藏的大前提,这个逻辑的分数就低了很多,只有5分,因为相对于上面那个例子,A查杀B,毕竟第一天轮次在A跟B,也就是不是出A就是出B,除非B跳女巫,否则必走一狼的,所以对于狼人风险较高,那么AB共边可能性确实小,但是发言上互相攻击所以一定不共边这个水分可就太大了,所以5分都给的很高了。

D:(警上7号玩家起跳预言家发5查杀,10号玩家说7是在给狼同伴准备时间,11号玩家说10是狼,因为10的发言知道7号既不是预言家也是不是悍跳,会放手)
警下发言轮次,8号玩家的发言是:11肯定是狼,因为警上7号玩家的发言起跳预言家,好人牌肯定会认为7是起跳的牌,11号玩家说10是狼,肯定不对,10号玩家敢说7不是预言家,你11号玩家怎么知道7不是悍跳?所以11必是狼。
这个例子看上去很复杂,这就是现实游戏里面玩家的发言,其实逻辑好的人,可以很快明白这个8是有问题的,因为10警上说7给狼同伴起跳准备时间,这个发言的意思就是第一7不是预言家,第二后面狼人还会跳,再进一步说,就是7肯定会放手,正常的好人视角不可能警上单边起跳就知道7是会放手的牌,
所以,这个8号玩家的大前提是没问题的,就是好人不会认为7会放手,但是他的代入有问题,他把10犯的错误,强行安在11的头上来攻击11,如果是好人的视角,应该认为10不好,11偏好的,这就是代入的问题,张冠李戴。

E:(8号玩家警上发言,说希望警下的2跟4两张牌好好投票,但是事实上警下两张牌是2跟5)
警上听了8的发言,轮到4号玩家发言,4号玩家说,3金水,8号玩家看错了警下的牌,很有可能8是狼,因为底牌颜色的问题导致看错,所以警徽流要验一下8号玩家,很可能警下2也是狼人。
这个发言就是推导错误,因为如果8能狼人因为底牌颜色看错,那么警下的狼也是5,不是2,因为8错把2跟4看成警下,大概率234是颜色一致的牌,5因为是狼人颜色不同,导致5在警下8会错看成2跟4,如果2是狼,4是预言家,底牌颜色不同,狼人很难错看成2跟4警下2张牌的。
这个就是推导结论出问题,大前提狼人会因为底牌颜色看错警上警下,跟代入8号玩家具体发言其实都没有问题,错在结论推导。

最后总结一下,逻辑推导最重要的三个部分:大前提 、代入具体的参数、推导结论,这个过程需要大前提尽量完美,代入恰当适格,推导过程合理。
并且永远记住,世界上几乎不存在非黑即白的二维逻辑,结论可以是非黑即白,因为结论是确定的,但是我们在思考一个问题的时候,在推导结论的过程中,每一步都是在朝着一个大概率正确的路上前进,永远记住这个东西,才是更加客观成熟的思考方式。

今天就先举以上这些例子,关键是大家要大概理解所谓的逻辑是什么东西,大致的结构,方便大家能够捋清自己的思维,提升逻辑上的思考能力。辨别一些伪逻辑,跟错误的逻辑,让自己发言的LQ分数高高的,拿狼的发言逻辑上也无可挑剔。

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看了很多回复,很多人不知道这个游戏所有的逻辑的源头是什么,也就是认为大前提的来源是玩家自创的“规则”,其实不是的,逻辑的源头源于好人在互不相同信息情况下,应该做最优解的行事规则(大概率的行事规则,不代表你突破这个规则结果一定不好,只不过几率大小而已)
简单说,大前提很多时候的来源,是好人默认的行事规则系统仇恨链,这两个东西,我用大篇幅在敬事房狼人杀天书中阐述过了,具体可以点击传送门:[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=25109048[/url]
这就是狼人杀游戏里面,大多数时候,所需要引用的大前提的来源库,有兴趣可以慢慢了解,当然只是狼人杀这游戏本身中经常涉及的,其他类似公序良俗、公理定律、人情世故也都可以是大前提的来源
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Hattrem

收藏了老哥,讲得很好![s:ac:goodjob]
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Broksa

讲真的挺细,新人建议看看,玩的就是个逻辑[s:ac:茶][s:ac:茶]
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LB_L.BaTyA Requiem

太棒了,收藏了[s:ac:上]
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Oblivion

狼人杀最大的问题是大部分情况下逻辑不闭环,只能说是片段逻辑/伪逻辑

只要狼人的战术水平在线,就很难靠片段推出全局
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lesly

狼人杀在我看来不是逻辑游戏,而是表演+概率。
比如两个人都跳预言家,那么这两个人是狼的概率都比其他人高。
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aiden!

这个叫推理吧,或者说演绎逻辑
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grim

狼人杀就是因为你这样的高手把逻辑做的太清楚明白导致了游戏变得不好玩,当你把所有的逻辑链都做明白之后你就会发现两边想赢,只能按一定的套路去做事,不管哪一步你做了其他事,别人就会怀疑你的身份
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Hail

很多时候你发现大家共识都不一样,就是一个排除异端的游戏
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COVID 20

狼人杀除非是熟人局或者顶分局,不然主要是看说服别人的能力,谁洗头功力强谁厉害(非网杀玩家)
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SomaliasBest

狼人杀有个先入为主的概念,你看一个人像狼,那他所有的事情都可以往狼上靠,现在不是高端场谁记得住10个人巴拉巴拉20分钟。
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EG. Nex yr.

如果我每次操作都靠掷骰子会怎样?
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Hellession

[quote][tid=33117664]Topic[/tid] Post by [uid=342849]aceton[/uid] (2022-08-18 07:19):

逻辑就是,用大前提推导具体结论的过程。


这个过程分成两个部分:

一、大前提:就是依据的一个结论。这个结论根据确定性的强弱,分为公理定律、大概率发生、偶尔发生、小概率发生。(确定不发生可以用否定方式的大前提)。
比如,男人要跟女人结婚。(大概率发生的)
人会生老病死。(公理定律)
人在马路上会发生交通事故(小概率)。

二、小前提,就是具体在这个案例里,要用具体情况套用大前提的结论来得出现在要推导的具体结论。

[/quote]首先大前提分值每个人心中都有不同的分数,比如你说的位置学,很多人心中的分数是0分,但是有人却认为值9分,第二就是很多人会玩一个叫反逻辑的东西 就是概率越小他们反而觉得越容易发生,比如所谓的匪到极致不像匪,所以这套逻辑的大前提必须是大家公认的一套标准,但是如果有公认的标准,这个游戏也就会变得套路化,失去娱乐性。
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what's a sheep to a tiger?

大佬吃逻辑。新手吃状态。
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ig0r

刚玩这游戏觉得基本是看谁会演,玩多了门道真挺多的。盘逻辑到后面真挺有意思的。
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Oblivion

[quote][pid=634278749,33117664,1]Reply[/pid] Post by [uid=41768219]兵藤和也[/uid] (2022-08-22 16:09):

如果我每次操作都靠掷骰子会怎样?[/quote]好人是不会用骰子来决定自己决策的

改变自己观点又给不出合理解释的,90%是狼
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さくら🌸

[quote][pid=634386087,33117664,1]Reply[/pid] Post by [uid=37990725]madmonk81[/uid] (2022-08-22 23:34):

好人是不会用骰子来决定自己决策的

改变自己观点又给不出合理解释的,90%是狼[/quote]一夜狼人杀好玩多了,不管新手老手都得追求逻辑推理才能玩下去。缺点是套路就那么些,比较容易腻。 不过所有桌游都差不多。
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xJ

第一句话就错了:

“逻辑就是,用大前提推导具体结论的过程。”

这最多只能算是形式逻辑。
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EG. Nex yr.

[quote][pid=634386087,33117664,1]Reply[/pid] Post by [uid=37990725]madmonk81[/uid] (2022-08-22 23:34):

好人是不会用骰子来决定自己决策的

改变自己观点又给不出合理解释的,90%是狼[/quote]原来如此,感谢[s:ac:blink]
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glub-tubus wepple

[quote][pid=634426130,33117664,1]Reply[/pid] Post by [uid=64116842]兀那腌臜厮退后[/uid] (2022-08-23 08:18):

第一句话就错了:

“逻辑就是,用大前提推导具体结论的过程。”

这最多只能算是形式逻辑。[/quote]楼主写了什么根本不重要,重要的是你是最屌的