Geki13
2021-10-18T04:07:40+00:00
拿发散举例，出现发散，也就是很多小项求和等于无穷大
正常人的理解：
真实事件不可能出现无穷大。那就是公式错了呗，公式错了就去寻找正确的公式
物理学家的逻辑：
1.玩数字游戏。比如全体自然数的和等于-1/12，数学家都说了这是偷换概念，物理学家居然拿到物理世界用!!!
2.逃避。比如电子的自能算出来是无穷大，现在压根不提了，就像中国制造2025一样
再说说n维宇宙，
买了本书看看，就是-1/12代替自然数之和，然后一顿计算，如果宇宙有x维，就能解释xx现象
这不是开玩笑吗？和民科有什么区别？
实际上没人观察到3+1维以外的任何维度。根本没有实验，和脑补没什么区别
感觉没走正路，在走邪路啊？
但问题是，自然数之和取-1/12，在物理上还挺好用的。。。。
[quote][pid=560465939,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=5100126]宫村宫子_EF[/uid] (2021-10-22 12:15):
但问题是，自然数之和取-1/12，在物理上还挺好用的。。。。[/quote]这就是投机取巧啊
难道不该去修正公式吗？错误的公式+错误的数学=正确的结果？
因为数学基于逻辑
物理基于现实并受限于目前物理水平。
[quote][pid=560467302,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=63582374]hdjudbgkskvd[/uid] (2021-10-22 12:20):
这就是投机取巧啊
难道不该去修正公式吗？错误的公式+错误的数学=正确的结果？[/quote]可不论你用什么方式去计算，自然数之和只会收敛到-1/12上
你不能说他是完全错误的，只是无法解释其物理涵义。。。。
我不是搞场论和高能的，不是很了解哈，但是盲猜一下发散的都是不可观测量[s:ac:茶]是理论本身的假设或者近似存在一定问题，或者使用的数学手段不合适，但只要可观测量是有限实数就行，因为很明显能测量的物理实在都是有限实数，这样理论和现实不会出现明显的矛盾。一个可观测量在理论中变成无穷大的例子就是黑体辐射的紫外灾难，所以后来为了修正它，出现了量子力学。还有一个例子就是，量子理论中出现了虚数，但是我们知道虚数并不对应任何现实中的东西。
[quote][pid=560467384,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=60679973]afdhkz[/uid] (2021-10-22 12:20):
那个数学上是无穷级数的解析延拓[/quote]是解析延拓，但解析延拓后的函数≠原函数了
自然数之和等于负1/12，是新函数的结果，不是老函数的结果
[quote][pid=560468133,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=5100126]宫村宫子_EF[/uid] (2021-10-22 12:23):
可不论你用什么方式去计算，自然数之和只会收敛到-1/12上
你不能说他是完全错误的，只是无法解释其物理涵义。。。。[/quote]自然数之和只能是无穷大，你说的那个是解析延拓，不是真正意义的加和。
[quote][pid=560468133,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=5100126]宫村宫子_EF[/uid] (2021-10-22 12:23):
可不论你用什么方式去计算，自然数之和只会收敛到-1/12上
你不能说他是完全错误的，只是无法解释其物理涵义。。。。[/quote]不论用什么方式计算都是-1/12
这句话是错的
[quote][pid=560469182,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=63582374]hdjudbgkskvd[/uid] (2021-10-22 12:27):
不论用什么方式计算都是-1/12
这句话是错的[/quote]你算个别的数出来？？
要说的具体点就是弦宇宙理论的公式，用-1/12来代替了自然数求和，然后才出来需要24维度，用对称性等等解释下来就是十维宇宙才能满足弦宇宙条件，感觉整个推论和民科没啥两样。
[quote][pid=560469419,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=60103633]盛世美妍[/uid] (2021-10-22 12:28):
要说的具体点就是弦宇宙理论的公式，用-1/12来代替了自然数求和，然后才出来需要24维度，用对称性等等解释下来就是十维宇宙才能满足弦宇宙条件，感觉整个推论和民科没啥两样。[/quote]对啊 我本来以为n维宇宙是多高大上的东西
买了本书看看，就是-1/12代替自然数之和，然后推导出，如果维度是xxx，就能解释xxx
这不是开玩笑吗？和民科有什么区别？
实际上没人观察到3+1维以外的任何维度。根本没有实验，和脑补没什么区别
全体自然数的和永远都是无穷大。把这个发散的数列用数学工具强行收敛求和才是负十二分之一，这个时候数学意义已经和全体自然数的和没有关系了。
[quote][pid=560470254,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=62053652]Elmo之火[/uid] (2021-10-22 12:31):
“数学家都说是偷换概念”
谁说的？[/quote]这手段叫解析延拓，解析延拓后的函数≠原函数了
自然数之和等于负1/12，是新函数的结果，不是老函数的结果
差别就在这里。不需要数学家，大学数学系的人就足够分辨了
[quote][pid=560471107,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=63582374]hdjudbgkskvd[/uid] (2021-10-22 12:34):
这手段叫解析延拓，解析延拓后的函数≠原函数了
自然数之和等于负1/12，是新函数的结果，不是老函数的结果
差别就在这里。不需要数学家，大学数学系的人就足够分辨了[/quote]我知道
但这不叫偷换概念[s:ac:汗]有复分析支撑的
[quote][pid=0,29091651,1]Reply[/pid] Post by [uid=63582374]hdjudbgkskvd[/uid] (2021-10-22 12:11):
出现发散，也就是很多小项求和等于无穷大
正常人的理解：
真实事件不可能出现无穷大。那就是公式错了呗，公式错了就去寻找正确的公式
物理学家的逻辑：
......[/quote]你知道重整化吗？简单的说就是你输入值错了，你以为输入的是物理量，实际上算出来这个才是物理量，原来公式里那个才是无穷大是非物理的。拿这个反推以后所有的物理量都是有限的。因为我们观测到的是加了这一堆东西以后的玩意儿。我观测不到一个裸的电子。
你说的电子自能就是这样，这玩意儿几十年前就算完了，和实验符合的非常好。