SpoodrMin
2021-04-15T22:31:51+00:00
我记得我初中那会历史课文上李自成的形象还是很正面的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/25/-7Q8h1l-gnKpToS8w-5v.jpeg.medium.jpg[/img]
是不是明粉多了之后李自成的口碑才慢慢下降的
Speggy
胖王被李自成抓后不是被煮了吃了吗？
Jamos
农民能揭竿而起打到京城的，没几把刷子是不可能的。所以李自成无论如何，在那个历史时代下绝逼还是很厉害的(各方面)
AGGRO
Reply to [pid=510714273,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=593452]lovinyou[/uid] (2021-04-25 06:52)谣言，还有求崇祯封王也是，甚至李自成都没有自称过闯王，他一直是闯将，他跟我说高迎祥也没有任何关系。
Dark-Chan
[quote][pid=510714273,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=593452]lovinyou[/uid] (2021-04-25 06:52):
胖王被李自成抓后不是被煮了吃了吗？[/quote]图上不是说了吗？李自成怒吃朱常洵
胖王被李自成抓后不是被煮了吃了吗？[/quote]图上不是说了吗？李自成怒吃朱常洵
SpoodrMin
[quote][pid=510714708,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2021-04-25 06:58):
谣言，还有求崇祯封王也是，甚至李自成都没有自称过闯王，他一直是闯将，他跟我说高迎祥也没有任何关系。[/quote]真实历史得让专业的来证明了，那会东林党的形象也是一帮铁骨铮铮的文人
谣言，还有求崇祯封王也是，甚至李自成都没有自称过闯王，他一直是闯将，他跟我说高迎祥也没有任何关系。[/quote]真实历史得让专业的来证明了，那会东林党的形象也是一帮铁骨铮铮的文人
Luxtrisity
[quote][tid=26473119]Topic[/tid] Post by [uid=41340401]千年杀插菊花[/uid] (2021-04-25 06:41):
我记得我初中那会历史课文上李自成的形象还是很正面的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/25/-7Q8h1l-gnKpToS8w-5v.jpeg.medium.jpg[/img][/quote][s:ac:茶]小圈子里李自成的风评还是很好。虽然日常明清大战。但是对李自成都是相当认可。就是死的早了点。而且最大的问题是地盘扩充太快导致后方不稳。
我记得我初中那会历史课文上李自成的形象还是很正面的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/25/-7Q8h1l-gnKpToS8w-5v.jpeg.medium.jpg[/img][/quote][s:ac:茶]小圈子里李自成的风评还是很好。虽然日常明清大战。但是对李自成都是相当认可。就是死的早了点。而且最大的问题是地盘扩充太快导致后方不稳。
NotLynx
我感觉是很多明穿光写农民军的残暴，而不写政府的残暴。甚至还有不少皇汉，比如明末边军一小兵，最后还留了崇祯一条狗命，
AGGRO
李自成粉丝，李自成被污名化脸谱化了。可以这么说，李自成就是中国古代最伟大的农民起义者，极少数没有变成恶龙的屠龙者。
tavi
不是因为性质不一样了，和太平天国一样了
AGGRO
Reply to [pid=510714447,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=8028351]judaslee[/uid] (2021-04-25 06:55)是的，大顺的失败是偶然事件后的连锁反应。只是失败的比较快，有种很弱的错觉。至少从史料上看，1644的顺军跟清军没有质的差别。
SpoodrMin
[quote][pid=510714830,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=38567192]ccqcpg[/uid] (2021-04-25 06:59):
图上不是说了吗？李自成怒吃朱常洵[/quote]怒吃朱常洵 搞笑还是你在行
图上不是说了吗？李自成怒吃朱常洵[/quote]怒吃朱常洵 搞笑还是你在行
GrubHub
[quote][pid=510714968,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=41340401]千年杀插菊花[/uid] (2021-04-25 07:01):
真实历史得让专业的来证明了，那会东林党的形象也是一帮铁骨铮铮的文人[/quote]那只是前期 后期南明王朝投降的东林多的是，东林发源地带头投降，党魁.
真实历史得让专业的来证明了，那会东林党的形象也是一帮铁骨铮铮的文人[/quote]那只是前期 后期南明王朝投降的东林多的是，东林发源地带头投降，党魁.
Akito
主要一个观点太流行，就是李自成进京城之后军纪崩坏还有抢人媳妇什么的，尤其军纪崩坏这个事情对我们这个年代的人来说比较难接受。
不过按照这些年的一些研究和时人笔记来看，闯军进京后的军纪保持的应该还是不错的，而且一些反抗地主阶级的政策也在延续，那些军纪问题还是倾向于是“六朝正史”对“流寇”的一些想当然的抹黑。
还有个问题就是两个经常出现在大家视野的名人也比较信这个观点[s:a2:偷吃]一个是金庸在碧血剑和鹿鼎记的描写太出名，另一个是tz喜欢打比方，尤其是那个我们不要学李自成，印象流太深刻。不过也没必要苛求，这是他们那个年代主流史观，只是他俩都太有名了。
不过按照这些年的一些研究和时人笔记来看，闯军进京后的军纪保持的应该还是不错的，而且一些反抗地主阶级的政策也在延续，那些军纪问题还是倾向于是“六朝正史”对“流寇”的一些想当然的抹黑。
还有个问题就是两个经常出现在大家视野的名人也比较信这个观点[s:a2:偷吃]一个是金庸在碧血剑和鹿鼎记的描写太出名，另一个是tz喜欢打比方，尤其是那个我们不要学李自成，印象流太深刻。不过也没必要苛求，这是他们那个年代主流史观，只是他俩都太有名了。
ThatBigBoyIsaac
[quote][pid=510715339,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=7140820]牧云十三[/uid] (2021-04-25 07:06):
主要一个观点太流行，就是李自成进京城之后军纪崩坏还有抢人媳妇什么的，尤其军纪崩坏这个事情对我们这个年代的人来说比较难接受。
不过按照这些年的一些研究和时人笔记来看，闯军进京后的军纪保持的应该还是不错的，而且一些反抗地主阶级的政策也在延续，那些军纪问题还是倾向于是“六朝正史”对“流寇”的一些想当然的抹黑。
还有个问题就是两个经常出现在大家视野的名人也比较信这个观点[s:a2:偷吃]一个是金庸在碧血剑和鹿鼎记的描写太出名，另一个是tz喜欢打比方，尤其是那个我们不要学李自成，印象流太深刻。不过也没必要[/quote]网络明粉黑李自成跟他入京之后“堕落”没有任何关系。纯粹是因为网络明粉都是精朱。
主要一个观点太流行，就是李自成进京城之后军纪崩坏还有抢人媳妇什么的，尤其军纪崩坏这个事情对我们这个年代的人来说比较难接受。
不过按照这些年的一些研究和时人笔记来看，闯军进京后的军纪保持的应该还是不错的，而且一些反抗地主阶级的政策也在延续，那些军纪问题还是倾向于是“六朝正史”对“流寇”的一些想当然的抹黑。
还有个问题就是两个经常出现在大家视野的名人也比较信这个观点[s:a2:偷吃]一个是金庸在碧血剑和鹿鼎记的描写太出名，另一个是tz喜欢打比方，尤其是那个我们不要学李自成，印象流太深刻。不过也没必要[/quote]网络明粉黑李自成跟他入京之后“堕落”没有任何关系。纯粹是因为网络明粉都是精朱。
RGS
李闯王成功敲碎了刚明的狗头，却没有躲过无知农民的滑铲，终于迎来了封建主义的最高峰：大清盛世！
TTV-Cloak
李自成主要是不小心死了，他本来还挺善长逆风翻盘的。
Akito
[quote][pid=510715504,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=63125380]披发入山刘豫州[/uid] (2021-04-25 07:08):
网络明粉黑李自成跟他入京之后“堕落”没有任何关系。纯粹是因为网络明粉都是精朱。[/quote]明粉黑李自成确实黑的很恶心zzz之前看几本闯军视角小说，前几章充斥明粉的抹黑，很烦
网络明粉黑李自成跟他入京之后“堕落”没有任何关系。纯粹是因为网络明粉都是精朱。[/quote]明粉黑李自成确实黑的很恶心zzz之前看几本闯军视角小说，前几章充斥明粉的抹黑，很烦
AGGRO
Reply to [pid=510715339,26473119,1]Reply[/pid] Post by [uid=7140820]牧云十三[/uid] (2021-04-25 07:06)当时主要还是为了整风，一切历史都是当代史嘛！还有就是因为种种原因大顺败的比较快，让人有种很菜的错觉。
TurkeyVulture
李闯王死的太突然了，只能说天命不在他这