Iqo
2022-03-25T13:39:07+00:00
大家是不是忘了悲剧英雄这个类型，
悲剧结局又不代表否定英雄。
就连金圣叹这个著名梁山黑子都认为，水浒传后面写的是功在强盗，罪在朝廷，所以坚决不准梁山招安，腰斩原文，并且要卢俊义做梦，梁山全体被斩。
关于水浒传到底黑不黑皇帝，起码对宋徽宗嘲讽还是蛮多的。
虽然提过至圣至明，奸臣蒙蔽，但又让关羽后人关胜骂宋徽宗昏昧，对宋徽宗嫖妓啥的还作诗嘲讽。
铁锁星桥烂不收，翠华深夜幸青楼。
六宫多少如花女，却与倡淫贱辈游。
虽然大结局还在说宋徽宗至圣至明，但同样有这么一句，直接把锅搞到宋太宗去了，这个格局可就大了。
“且说宋朝元来自太宗传太祖帝位之时，说了誓愿，以致朝代奸佞不清。”
作者持什么观点不重要
作品只是一面镜子
投射出来的是你自己在意的东西
一个好的作者能真实的反应社会现实跟人性情感
水浒传明显做到了
林冲风雪山神庙的氛围跟个人境遇的营造
还有对女人深入的了解:
在宋江解决掉阎婆惜困境之前，宋江肯定在阎婆惜眼里肯定就是一个无所不能的大英雄
就算转头去看方腊劝降
也是讲的字字珠琦
能这样多维度诠释社会的作者真是伟大
留下来的作品是真正的财富
水浒传好就好在诏安打方腊死伤惨重，要是大聚义成功下一步干什么？反推金国，反向靖康？那不成低级网文了么
水浒开局就告诉你乱自上作
作者对底层的人民好汉还能是什么态度
很明显是正面的，官逼民反的典型。而梁山也只反贪官，不反皇帝。 当时的很多价值观和现在有很大的区别，但那些普世价值还是一样的。
核心基调肯定是讽刺当时社会的，虽然108里一些人是天生强盗，但戏份重的那些人大多数都是官逼民反的剧情
水浒传这个平行宇宙里，宋徽宗至圣至明，宋江和梁山好汉祠堂百姓供奉香火不断，有没有靖康之耻都不好说……忠、义、黑，三郎
每次在NGA我水浒我都有点崩溃。
因为总有一群人跟复读机一样的说：梁山都不是好人，只有鲁智深算好人。。。
感觉跟自动程序一样，还是最辣鸡的程序，就那么几句话翻来覆去的说。
说回正题。
水浒传对梁山既不持正面看法，也不持反面看法。是一种上帝视角。
古代的小说家，可不是为了简单的编一个故事去娱乐大众。他们有自己的思想内核。蒲松龄称自己为异史氏，因为他们写的是另一种形式的历史。
而水浒传，作者的一大核心就是“述而不作”，只把最真实的历史完整的讲述，并不对此作出评价。读者自然会有自己的看法。
所以，梁山好汉的人死了，是“可怜”，反梁山好汉的人死了，也是“可怜”。
水浒传有史记的很多影子，不过史记写的是帝王将相，水浒传写的是土匪强盗平民百姓。
乱自上作，官逼民反。
在那个社会，好人是会被逼死的，只有堕落成杀人不眨眼的罪犯才能自由的活着。
作者自然对梁山持负面评价，当更重要的是为什么会有梁山
水浒的故事原型是北宋末年的宋江起义，其成员少部分活到了靖康时期成了义军。这些义军在岳飞死后，在南宋开始被当作故事传颂、编纂。
施耐庵这个人因为当过张士诚的幕僚，对张士诚投降元朝不思进取的行为感到失望，离开后就闷头写书，就是把水浒故事写成相当于今天三分之二的《江湖豪客传》，大量融入了自己对张士诚起义的见闻，修改了之前留存的人物设计。
封建社会的人是轻易不能写否定皇权的，所以作者写什么天子至圣至明看一乐就行，明朝老百姓都知道二帝昏庸丢了天下还被人抓去。
古代小说 很少有作者的主题思想在里面 很多时候里面的主旨是相互逆反的 要自己甄别
底层绿林好汉的行为好残忍好可怕啊
历史位面：笑了，看看西军平方腊？
水浒传：笑了，看看高俅带十节度打梁山？
享受着唐代以降，唯二不是贼配军的人民子弟兵的保护的现代小资，自然可以把贼过如梳，兵过如篦当成一句自己不认识的生僻成语不予理会，继续自己批判“黑社会大坏蛋”，背诵现代荡寇志片段的高尚行为，明清两代的老百姓可没有这份无知的幸运[s:ac:茶]
十字坡和朱贵一年做的人肉包子杀的人，恐怕没有十节度官军杀良冒功一个月杀的人多[s:a2:不明觉厉]
对这种人我向来一句“那你为什么不去看荡寇志”，哦，你也觉得荡寇志写的垃圾品着还不对劲是吧？[s:ac:偷笑]
Reply to [pid=599554698,31278099,1]Reply[/pid] Post by [uid=1644564]洛克撒血风[/uid] (2022-03-31 08:43)看看原著行不，别人先推了辽国再打方腊的，甚至有的版本还加了王虎这些
[quote][pid=599559651,31278099,1]Reply[/pid] Post by [uid=60609133]失眠座[/uid] (2022-03-31 09:04):
古代小说 很少有作者的主题思想在里面 很多时候里面的主旨是相互逆反的 要自己甄别[/quote]正面看法。
有矛盾是因为这是整合的前人作品，情节有出入太正常了。
一个讲评书的如果对人物没有强烈的褒贬，凭什么带动听众。竟然还真有人认为古代的人会中立…
[quote][pid=599555733,31278099,1]Reply[/pid] Post by [uid=42660835]破锤[/uid] (2022-03-31 08:48):
乱自上作，官逼民反。
在那个社会，好人是会被逼死的，只有堕落成杀人不眨眼的罪犯才能自由的活着。
作者自然对梁山持负面评价，当更重要的是为什么会有梁山[/quote]你确认这是负面评价？？？？
桅竿高竖挂长幡，二社乡人祭赛。庶民恭敬正神祇，祀典朝参忠烈帝。万年香火享无穷，千载功勋标史记。
又有绝句一首，诗曰：
天罡尽已归天界，地煞还应入地中。
千古为神皆庙食，万年青史播英雄。
后来宋公明累累显灵，百姓四时享祭不绝。梁山泊内，祈风得风，祷雨得雨。又在楚州蓼儿洼，亦显灵验。彼处人民，重建大殿，添设两廊，奏请赐额。妆塑神像三十六员于正殿，两廊仍塑七十二将，侍从人众。楚人行此诚心，远近祈祷，无有不应。护国保民，受万万年香火。年年享祭，岁岁朝参。万民顶礼保安宁，士庶恭祈而赐福。至今古迹尚存。太史有唐律二首哀挽，诗曰：
莫把行藏怨老天，韩彭当日亦堪怜。
一心征腊摧锋日，百战擒辽破敌年。
煞曜罡星今已矣，谗臣贼相尚依然。
早知鸩毒埋黄壤，学取鸱夷泛钓船。
生当庙食死封侯，男子平生志已酬。。
铁马夜嘶山月暗，玄猿秋啸暮云稠。
不须出处求真迹，却喜忠良作话头。
千古蓼洼埋玉地，落花啼鸟总关愁。
[quote][pid=599554186,31278099,1]Reply[/pid] Post by [uid=10101240]325xiaoyun[/uid] (2022-03-31 08:41):
作者持什么观点不重要
作品只是一面镜子
投射出来的是你自己在意的东西
一个好的作者能真实的反应社会现实跟人性情感
水浒传明显做到了
林冲风雪山神庙的氛围跟个人境遇的营造
还有对女人深入的了解:
在宋江解决掉阎婆惜困境之前，宋江肯定在阎婆惜眼里肯定就是一个无所不能的大英雄
就算转头去看方腊劝降
也是讲的字字珠琦
能这样多维度诠释社会的作者真是伟大
留下来的作品是真正的财富[/quote]就算转头去看方腊劝降
也是讲的字字珠琦
问题是……原著里没这段啊大哥。
原著里方腊就是个废物……
Reply to [pid=599567872,31278099,1]Reply[/pid] Post by [uid=63587919]有弧度的镰刀[/uid] (2022-03-31 09:35)
那就是我记错了
但书里也有燕青劝卢俊义那一段
总之，每个人都有自己的境遇价值观
并且经得起推敲，让你感觉水浒是一个真实的世界