[认真讨论] 关于《水浒传》里的宋江到底是不是个好人的讨论

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2022-04-15T07:36:13+00:00

这个帖子发在这里其实并不太符合。

按理说这种讨论应该出现在“漩涡书院”,可是那里已经完全是讨论网文的地方,如果发在“影视专区”,那又未免南辕北辙,毕竟这里讨论的是《水浒传》,而不是《水浒传》电视剧。
最后还是发在了这里。

我是“有弧度的镰刀”,总喜欢和大部分水浒读者唱反调的一个人。“唱反调”不是为了惊世骇俗,而是为了正本清源。

我们先来讨论一个人。
这个人曾经是海贼,接受了朝廷诏安,剿灭勾结外国人的地方武装势力,拒绝敌对国家的劝降。
在他的率领下。他的部队绝大多数时间军纪严明,秋毫无犯
他抗击外族、外国侵略者,收复了被外族侵略者抢占的国土。
但他也有黑点,在鸥汀,他屠杀过上万百姓,攻打下和平寨、员山寨、霞帐寨以后,他都是“剿杀无遗”。

你们猜这人是谁?




好了,翻开《水浒传》。

我们先看下王伦时代的梁山:
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“濠边鹿角,俱将骸骨攒成;寨内碗瓢,尽使骷髅做就。剥下人皮蒙战鼓,截来头发做缰绳。”

山寨里教小弟在此间开酒店为名。专一探听往来客商经过。但有财帛者,便去山寨里报知。但是孤单客人到此,无财帛的,放他过去;有财帛的,来到这里,轻则蒙汗药麻翻,重则登时结果,将精肉片为陵子,肥肉煎油点灯。


晁盖接手之后对待百姓的方法有着明显的进步,只谋财不害命。
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晁盖恐三阮担负不下,又使刘唐点起一百余人,教领了下山去接应;又分付道:“只可善取金帛财物,切不可伤害客商性命。”
晁盖又问道:“不曾杀人么?”小喽啰答道:“那许多客人见我们来得势头猛了,都撇下车子、行李,逃命去了,并不曾伤害他一个。”晁盖见说大喜,“我等到山寨,不可伤害于人。”


宋江接手后又有进步,客商一概放行,专挑贪官污吏、土豪劣绅下手:
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原来泊子里好汉,但闲便下山,或带人马,或只是数个头领各自取路去。途次中若是客商车辆人马,任从经过;若是上任官员,箱里搜出金银来时,全家不留,所得之物,解送山寨,纳库公用,其余些小,就便分了。
折莫便是百十里,三二百里,若有钱粮广积害民的大户,便引人去公然搬取上山,谁敢阻当。但打听得有那欺压良善暴富小人,积攒得些家私,不论远近,令人便去尽数收拾上山。如此之为大小何止千百余处。

宋江随即赏与酒食,叫取出灯来看。那做灯匠人将那玉棚灯挂起,安上四边结带,上下通计九九八十一盏,从忠义堂上挂起,直垂到地。宋江道:“我本待都留了你的,惟恐教你吃苦,不当稳便,只留下这碗九华灯在此,其余的你们自解官去。酬烦之资,白银二十两。”众人再拜,恳谢不已,下山去了。

宋江正坐,只见关下解一伙人到来,说道:“拿到一伙牛子,有七八个车箱,又有几束哨棒。”宋江看时,这伙人都是彪形大汉,跪在堂前告道:“小人等几个直从凤翔府来,今上泰安州烧香……”宋江听了,便叫小校:“快送这伙人下山去,分毫不得侵犯。今后遇有往来烧香的人,休要惊吓他,任从过往。”那伙人得了性命,拜谢下山去了。


然后在宋江的领导下,梁山军纪严明,作者多次用到“秋毫无犯”这个词来形容。
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1.宋江已知杀了高廉,收军进高唐州城内,先传下将令休得伤害百姓。一面出榜安民,秋毫无犯,且去大牢中救出柴大官人来。
2.宋江又道:“我连日在此搅扰你们百姓,今日打破祝家庄,与你村中除害,所有各家赐粮米一石,以表人心。”
3.宋江大队人马,见城上火起,一齐拥将入来。宋江急急传令:休教残害百姓,且收仓库钱粮。就大牢里救出孔明并他叔叔孔宾一家老小,便教救灭了火。把慕容知府一家老幼尽皆斩首,抄扎家私分表众军。天明计点在城百姓被火烧之家,给散粮米救济。
4.宋江领了大队人马班师回山。先叫花荣、秦明、呼延灼、朱仝四将开路,所过州县分毫不扰。乡村百姓扶老挈幼,烧香罗拜迎接。
5.老丈道:“他山上宋头领,不劫来往客人,又不杀害人性命,只是替天行道。”张顺道:“宋头领专以忠义为主,不害良民,只怪滥官污吏。”老丈道:“老汉听得说:宋江这伙端的仁义,只是救贫济老,那里似我这里草贼?若得他来这里,百姓都快活,不吃这伙滥污官吏薅恼!”
6.再说军师吴用在城中传下将令,一面出榜安民,一面救灭了火。梁中书、李成、闻达、王太守各家老小,杀的杀了,走的走了,也不来追究。便把大名府库藏打开,应有金银宝物,缎匹绫锦,都装载上车子;又开仓廒,将粮米表济满城百姓了,余者亦装载上车,将回梁山泊仓用。
7.董平拍马先入,砍断铁锁;背后宋江等长驱人马,杀入城来。都到东平府里,急传将令,不许杀害百姓、放火烧人房屋……宋江将太守家私表散居民,仍给沿街告示,晓谕百姓:害民州官,已自杀戮;汝等良民,各安生理。告示已罢,收拾回军。



招安之后,在宋江的带领下::
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1.却说宋江引大队军马入檀州,赶散番军,一面出榜,安抚百姓军民,秋毫不许有犯。
2.卢俊义叫将耶律宗霖首级于玉田县号令,抚谕三军百姓。
3.宋江引大队军马,入蓟州城来,便传下将令,先教救灭了四边风火。天明出榜,安抚蓟州百姓。
4.班部中右丞相太师褚坚出班奏道:“臣闻宋江这伙原是梁山泊水浒寨草寇,却不肯杀害良民,专一替天行道,只杀滥官污吏、诈害百姓的人。”
5.宋江见这三路军兵尽皆退了,大驱人马,奔来夺取幽州。不动声色,一鼓而收。来到幽州城内,扎驻三军,便出榜安抚百姓。
6.宋江传令,催趱军马起程,众将得令,催起三军人马,望东京进发。凡经过地方,军士秋毫无犯。百姓扶老携幼,来看王师。见宋江等众将英雄,人人称奖,个个钦服。
7.众将领兵,一齐进城。黑旋风李逵兀是火剌剌的只顾砍杀,卢俊义连叫:“兄弟,不要杀害百姓。”李逵方肯住手。
8.城中百姓,在睡梦里惊醒,号哭振天。须臾,卢先锋领兵也到了,下令守把各门,教十数个军士分头高叫,不得杀害百姓。天明出榜安民,赏赐军士,差人飞报宋先锋知道。
9.宋先锋教军士将首级号令各门。天明出榜,安抚百姓。
10.两县耆老,率领百姓,牵羊担酒,献纳城池。宋先锋大喜,大加赏劳两处军民,给榜抚慰,复为良民。
11.牢中放出李逵、鲁智深、武松、刘唐、鲍旭、项充、李衮、唐斌,俱用轿扛抬,大开城门,拥送出城。军民香花灯烛,迎接宋兵入城。宋先锋大喜,传谕各门将佐,统领军马,次第入城。兵不血刃,百姓秋毫无犯,欢声雷动。
12.当下宋先锋出榜,安抚百姓,赏劳三军将佐,标写公孙胜、金鼎、黄钺功次。
13.索超等将入城,安抚百姓,特此先来报捷。
14.卢俊义传令,不得杀害百姓,连忙差人先往宋先锋处报捷。
15.宋江出榜安抚百姓。卢俊义将卞祥解来。
16.陈安抚尽皆准首,复为良民。就行出榜去各处招抚,以安百姓。
17.百姓香花灯烛,络绎道路,拜谢宋江等剪除贼寇:“我们百姓得再见天日之恩。”
18.宋江传令,先教军士救灭火焰,不许杀害百姓。天明出榜安民,众将都将首级前来献功。
19.宋江发本处仓廪中米粟,赈济被兵火的百姓。
20.话说宋江统领将佐军马,杀奔荆南来,每日兵行六十里下寨,大军所过地方,百姓秋毫无犯。
21.卢俊义大驱兵马进城,龚端、奚胜都被乱兵杀死,其余偏牙将佐头目俱降,军士降服者三万人,百姓秋毫无犯。
22.说陈安抚、宋先锋标录李俊、胡俊、琼英、孙安功次,出榜去各处招抚,以安百姓。
23.军有纪律,所过地方,秋毫无犯。百姓香花灯烛价拜送。
24.大小将佐迎接宋先锋入城,预先出榜,安抚百姓,点本部将佐,都到中军请功。
25.宋江来到州治,便出榜安抚,百姓扶老携幼,诣州拜谢。宋江抚慰百姓,复为良民。众将各来请功。
26.宋江与众头领都到无锡县,便出榜安抚了本处百姓,复为良民
27.宋江到王府坐下,便传下号令,休教杀害良民百姓,一面教救灭了四下里火,便出安民文榜,晓谕军民。
28.卢先锋分兵两处:先锋自引一半军马攻打湖州,杀死伪留守弓温并手下副将五员,收伏了湖州,杀散了贼兵,安抚了百姓,一面行文申复张招讨,拨统制守御,特令燕青来报捷。
29.宋江便出榜安抚百姓,赏劳三军,把吴值、张道原解赴张招讨军前,斩首施行。
30.杭州城百姓俱宁,设宴庆赏。
31.宋江等入城,先把火烧了方腊行宫,所有金帛就赏与了三军众将,便出榜文安抚了百姓。
32.卢俊义已在歙州城内行宫歇下,平复了百姓,出榜安民,将军马屯驻在城里。
33.一面且出榜文,安抚了百姓,把那活捉伪官解赴张招讨军前斩首示众。
34.宋江尽将仓廒粮米给散百姓,各归本乡,复为良民。
35.且说宋公明自从到楚州为安抚,兼管总领兵马。到任之后惜军爱民,百姓敬之如父母,军校仰之若神明,讼庭肃然,六事俱备,人心既服,军民钦敬。
36.楚州百姓感念宋江仁德,忠义两全,建立祠堂,四时享祭,里人祈祷,无不感应。



再看看当时其他的势力行为

田虎:
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1.忽报盖州属县阳城、沁水两处军民,累被田虎残害,不得已投顺。今知天兵到来,军民擒缚阳城守将寇孚、沁水守将陈凯,解赴军前。两县耆老,率领百姓,牵羊担酒,献纳城池。
2.且说太原城中守城将士张雄伪授殿帅之职,项忠、徐岳伪授都统制之职,这三个人是贼中最好杀的。手下军卒,个个凶残淫暴。城中百姓,受暴虐不过,弃了家产,四散逃亡,十停中已去了七八停。
3.值田虎作乱,占了威胜,遣邬梨分兵劫掠,到介休绵上抢劫资财,掳掠男妇,那仇氏嗣子,被乱兵所杀,叶清夫妇及琼英女都被掳去。


王庆:
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1.“城中都是宋朝良民,必不肯甘心助贼。宋先锋是朝廷良将,杀鞑子,擒田虎,到处莫敢撄其锋。手下将佐一百单八人,情同股肱。辕门前絣扒的三人,义不屈膝,宋先锋等英雄忠义可知。今日贼人若害了这三人,城中兵微将寡,早晚打破城池,玉石俱焚。城中军民,要保全性命的,都跟我去杀贼!”
2.那梁永平日暴虐军民,鞭挞士卒,护卫军将都恨入骨髓。一闻变起,都来相助,赶入去,把梁永等一家老小都杀了。
3.百姓久被贼人伤残,又闻得大兵厮杀,凡冲要通衢大路,都没一个人烟,静悄悄地鸡犬不闻,就要一滴水,也没喝处,那讨酒食来?
4.淮西百姓,遭王庆暴虐,准留兵饷若干,计户给散,以赡穷民。


方腊:
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1.那时百姓都被方腊残害不过,怨气冲天,听得宋军入城,尽出来助战。
2.段恺称说:“恺等原是睦州良民,累被方腊残害,不得已投顺部下。今得天兵到此,安敢不降?”
3.老儿告道:“老汉祖居是此间百姓,累被方腊残害,无处逃躲,幸得天兵到此,万民有福,再见太平。老汉指引一条小路:过乌龙岭去便是东管,取睦州不远。便到北门,却转过西门,便是乌龙岭。”
4.那老僧道:“此间百姓,俱被方腊残害,无一个不怨恨他。老僧亦靠此间当方百姓施主,赍粮养口。如今村里的人民都逃散了,老僧没有去处,只得在此守死。今日幸得天兵到此,万民有福。将军来收此贼,与民除害,老僧只是不敢多口,恐防贼人知得。”


高俅:
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高太尉听说,看了图样,心中大喜。便叫取酒食衣服赏了叶春,就着做监造战船都作头。连日晓夜催并,砍伐木植,限日定时,要到济州交纳。各路府州县,均派合用造船物料。如若违限二日,笞四十,每一日加一等;若违限五日外者,定依军令处斩。各处逼迫守令催督,百姓亡者数多,众民嗟怨。


官军:
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1.阮小五道:“如今那官司一处处动弹,便害百姓;但一声下乡村来,倒先把好百姓家养的猪、羊、鸡、鹅,尽都吃了,又要盘缠打发他。如今也好教这伙人奈何!那捕盗官司的人,那里敢下乡村来!若是那上司官员差他们缉捕人来,都吓得尿屎齐流,怎敢正眼儿看他!”阮小二道:“我虽然不打得大鱼,也省了若干科差。”
2.高廉听了冷笑道:“你这伙草贼在梁山泊窝藏,我兀自要来剿捕你,今日你倒来就缚,此是天教我成功。左右,快传下号令,整点军马出城迎敌,着那众百姓上城守护。”
3.次后到一个最深僻的山凹平旷处,方才有几家穷苦的村农,见了若干军马,都慌做一团。解宝道:“我们是朝廷兵马,来此剿捕贼寇的。”那些人听说是官兵,更是慌张。解宝用好言抚慰说道:“我们军将是宋先锋部下。”那些人道:“可是那杀鞑子,擒田虎,不搔扰地方的宋先锋么?”解宝道:“正是。”
那些村农跪拜道:“可知道将军等不来抓鸡缚狗!前年也有官兵到此剿捕贼人,那些军士与强盗一般掳掠。因此,我等避到这个所在来。今日得将军到此,使我们再见天日。”
4.宋朝官兵,多因粮饷不足,兵失操练,兵不畏将,将不知兵。一闻贼警,先是声张得十分凶猛,使士卒寒心,百姓丧胆。及至临阵对敌,将军怯懦,军士馁弱。怎禁得王庆等贼众,都是拚着性命杀来,官军无不披靡。因此,被王庆越弄得大了,又打破了南丰府。到后东京调来将士,贿赂蔡京、童贯,即赂杨戬、高俅,他们得了贿赂,那管甚么庸懦。那将士费了本钱,弄得权柄上手,姿意克剥军粮,杀良冒功,纵兵掳掠,骚扰地方,反将赤子迫逼从贼。
5.看官听着:却因那时文官要钱,武将怕死,各州县虽有官兵防御,都是老弱虚冒。或一名吃两三名的兵饷,或势要人家闲着的伴当,出了十数两顶首,也买一名充当,落得关支些粮饷使用。到得点名操练,却去雇人答应。上下相蒙,牢不可破。国家费尽金钱,竟无一毫实用。到那临阵时节,却不知厮杀,横的竖的,一见前面尘起炮响,只恨爷娘少生两只脚。当时也有几个军官,引了些兵马,前去追剿田虎,那里敢上前,只是尾其后,东奔西逐,虚张声势,甚至杀良冒功。百姓愈加怨恨,反去从贼,以避官兵。



李俊在田虎王庆剧情中加了不少戏,水灌太原、大战瞿塘峡、智取云安、生擒王庆、都是他的手笔,水灌太原被这段的作者点名批评“虽是张雄等恶贯满盈,李俊这条计策,也忒惨毒了”,卢俊义虽保护了城外居民,但城内居民的生命财产损失可谓惨不忍睹,虽说事后予以赔偿,但百姓的收益毕竟是负的。


这世上不存在绝对的“好坏”,但是在两个具体对象之间存在着相对的“好坏”,我们不能脱离参考系去描述物质运动,也不能脱离对比对象去评论优劣,“人在桥上走,桥流水不流”就是这个道理。

水浒传中留下了大量的有关梁山好汉的恶行的记载,比较重要的有:

1.宋江为赚秦明,在其青州城外制造瓦砾场事件,杀死无辜百姓数百人。
2.李逵在江州劫法场时,为冲开道路,砍死砍伤若干围观群众。
3.攻破大名府后,吴用没有第一时间下令保护百姓,造成五千余人死亡。
4.攻打田虎时李俊水灌太原城,水攻之计造成城内许多无辜百姓死亡。



除去上述四次外,还有一些零星的战争罪行,比如三打祝家庄时李逵不听号令杀死扈太公满门、征方腊时石秀、阮小七“杀了一家老小,夺得一只快船”等。
前一件事讨论的很多,但后面这件事截止目前我还没看到泥潭有人讨论此事,或许是李逵名气大吧,人红是非多……

除去这几次外,梁山的军纪整体来看非常不错,甚至多次出现了“乡村百姓,扶老挈幼,烧香罗拜迎接。”的盛况,在百二十回繁本,先对“广义梁山”行军的情况作出一个统计:
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屠城、屠村各一次:大名府、瓦砾场

水灌太原城造成大量平民死亡一次

出榜安民二十四次(高唐州、大名府、东平、檀州、玉田县、蓟州、霸州、幽州、高平、盖州、昭德、潞城、威胜、大谷县、宛州、山南、荆南、西京、润州、常州、无锡、湖州、睦州、歙州、清溪县)

传令不得杀害百姓七次(高唐州、大名府、高平、威胜、苏州、杭州、山南)

破城后向当地居民分粮九次(祝家庄、青州、大名府、东昌、太原府、山南、龙门关、乌龙岭、平定田虎后统一补偿)

秋毫无犯一词凡十四见

其余的军事行动没有正面的记载,也没有负面的记载,暂不计入统计,这部分无标签的军事行动合计有:华州、凌州、曾头市、文安县、陵川、壶关、晋宁、襄垣、汾阳、介休、榆社、平遥、沁源、西京、云安、东川、南丰、常熟、江阴、嘉定、太仓、宣州、东管、小牛岭、帮源洞、昱岭关、独松关,共二十七处

不战而降的地方:武乡、宝丰、东川、安德、秀州等

上述军事计划中,攻克的据点合计57处(不含投降),恶意屠村一次,因火攻/保护不及时造成群众大量死亡一次,用特殊手段攻城造成大量百姓死亡一次,分发粮食9次(不含朝廷行为),出榜安民24次、传令不得杀害百姓6次,从现有数据来看,考虑到进攻频次(如三打大名府、两打曾头市),梁山约有5%左右的进攻行动造成较严重的无辜人员伤亡,约15%的当地百姓得到了粮食, 有40%的概率得到安抚,还有45%左右的情况并无的安抚记载,整体上来看比较接近正态分布。

不难看出,梁山对待百姓的态度与贪官污吏的态度截然不同,对贪官及其家属,基本是持除恶务尽的态度,但也不愿意过分牵连无辜(如黄文烨),而对待百姓的态度好很多,除去瓦砾场事件(算不算梁山头上存在争议),梁山领导层在主观上从未想要伤害百姓,但是在实践中有两次重大失误,其余时刻对百姓皆以安抚为主,是以在水浒中,梁山在百姓中的口碑甚好,除去辽国外,其余地方都有当地百姓帮助梁山军的例子。

事实证明,梁山的优良作风离不开宋江的英明领导,大名府之役、石秀阮小七在焦山所作所为都是梁山的污点,事实证明脱离宋江、卢俊义等的严格约束,梁山的军纪立刻下滑到封建时代平均水平,能将一支各地草寇与投降官军四六开的混合大队训练成当世无敌于天下的无敌精兵,宋江的领导水平,道德水平在全书中可以算作排前列。


然后让我们看看作者是怎么称赞宋江的


宋江出场前:
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何清不慌不忙,迭着两个指头说出来。有分教,郓城县里,引出个仗义英雄;梁山泊中,聚一伙擎天好汉。


宋江出场时:
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但见眼如丹凤,眉似卧蚕。滴溜溜两耳悬珠,明皎皎双睛点漆。唇方口正,髭须地阁轻盈;额阔顶平,皮肉天仓饱满。坐定时浑如虎相,走动时有若狼形。年及三旬,有养济万人之度量;身躯六尺,怀扫除四海之心机。志气轩昂,胸襟秀丽。刀笔敢欺萧相国,声名不让孟尝君。


作者对他的称赞:
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运筹帷幄,替天行道宋公明。大闹山东,纵横河北。步斗两嬴童贯,水战三败高俅。非图坏国贪财,岂敢欺天罔地!施恩报国,幽州城下杀辽兵。仗义兴师,清溪洞里擒方腊。千年事迹载皇朝,万里清名标史记。


作者把宋江比姜子牙和张良:
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欧阳侍郎言无数句,话不一席,有分教,宋江名标青史,事载丹书。正是护国谋成欺吕望,顺天功就赛张良。



作者认为宋江拒绝辽国招安是忠义之举:
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委质为臣志不移,宋江忠义亦堪奇。辽人不识坚贞节,空把黄金事馈遗。
金帛重驮出蓟州,薰风回首不胜羞。辽王若问归降事,云在青山月在楼。
堪羡公明志操坚,矢心忠鲠少欹偏。不知当日秦长脚,可愧黄泉自刎言。



作者认为宋江收复燕云十六州的功绩和北伐的祖逖一样:
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黄钺南征自渡江,风飞雷厉过钱塘。
回观伍相江涛险,前望严陵道路长。
击楫宋江真祖逖,运筹吴用赛张良。
出师得胜收功绩,万载题名姓字香。


作者认为宋江名垂青史:
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这四员将来乌龙岭厮杀,有分教,清溪县里,削平哨聚贼兵;帮源洞中,活捉草头天子。直教宋江等名标青史千年在,功播清时万古传。
手握貔貅号令新,睦州谈笑定妖尘。全师大胜势无敌,背水调兵真有神。殄灭渠魁如拉朽,解令伪国便称臣。班班青史分明看,忠义公明志已伸。



作者认为宋江和鲁智深都是当世英雄:
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铁石禅机已点开,钱塘江上早心灰。六和寺内月明夜,三竺山中归去来。衲子心空圆寂去,将军功遂锦衣回。两人俱是男儿汉,不忝英雄济世才。



作者认为宋江可以进入凌烟阁功臣册:
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只见神行太保戴宗来探宋江,坐间说出一席话来,有分教,宋公明生为郓城县英雄,死作蓼儿洼土地。正是凛凛清风生庙宇,堂堂遗像在凌烟。


他平时的所作所为:
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人问他求钱物,亦不推托,且好做方便,每每排难解纷,只是周全人性命。如常散施棺材药饵,济人贫苦,周人之急,扶人之困,以此山东、河北闻名,都称他做及时雨。


面对敌国的高官厚禄:
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“若从辽国,此事切不可提。纵使宋朝负我,我忠心不负宋朝。久後纵无功赏,也得青史上留名。若背正顺逆,天不容恕!吾辈当尽忠报国,死而後已!”


在外任职时:
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到任之后,惜军爱民,百姓敬之如父母,军校仰之若神明,讼庭肃然,六事俱备,人心既服,军民钦敬。


被毒死后:
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楚州百姓,感念宋江仁德,忠义两全,建立祠堂,四时享祭,里人祈祷,无不感应。



引用了这么多,所以说宋江要怎么做才能在你们看来是正面人物呢?就算是退一步说,招安是有争议的路线,那论迹不论心,他招安后带着兄弟们抗辽收复燕云十六州,做民族英雄,拯救杭州百姓于水火,还不够英雄吗?
你说大宋朝廷腐朽堕落,宋江是愚忠,那吴用倒是不愚忠,你们又骂他要投辽……
顺便,别老拿投辽的问题黑吴用,吴用说出要投辽的情形,他明明是在吐槽宋朝廷亏待梁山,根本谈不上真心要润,这就好比一996打工人十一点下班累死累活的跟朋友大发牢骚,说看看中国人过得什么日子美国人过得什么日子,然后第二天该咋上班就咋上班,该咋防疫就咋防疫。吴用喷完宋朝堂说完要投辽,转头就出计谋暴揍大辽,到征方腊的时候照样积极主动上。
战士就是有缺点也是战士,苍蝇再完美也是苍蝇,论迹不论心,宋江吴用都是大节不亏,为国为民做出过贡献的忠义双全之人,枉顾宋江的正面事迹,天天揪着人家的黑点,未免有失体面。

宋江前期确实有黑点,秦明这事干的是又黑又狠,但作者只是客观描述,并没有赞扬这种行为。宋江是四大名著中最不脸谱化、角色成长最鲜明的人物,他的道德水平在故事中有一个明显的上升曲线。
早期为了赚秦明会害老百姓;中期在祝家庄动过抢掠百姓的念头,但在石秀的劝说下放弃这一想法;再之后的军事行动里,宋江带兵会严明军纪禁止抢掠杀害百姓,有时候甚至会开仓放粮救济百姓;招安后更是带着梁山兄弟们一心为国为民,有了更崇高的精神追求而不是仅仅局限于大块吃肉大口喝酒的物质需求,面对辽国的高官厚禄也毫不动心。

一般人不会觉得大顺军、大西军余部为了抗清救国,选择接受昏庸的南明朝廷招安、扶保懦弱的永历帝是当投降派;也不会觉得刘永福为了抗击列强,选择带着黑旗军接受昏庸的晚清朝廷招安,抗击法军、日军的入侵是当投降派。

朱温、孙可望倒是按照那些宣扬保全实力、找机会反杀朝廷的网民们的想法走了,结果前者被后人一黑到底(甚至被编段子乱黑);后者成了晚节不保的典型案例。

水浒传以神话背景为大设定,就是作者怕过度解读用来定大基调的,但是很遗憾,央视《水浒传》编剧一刀切无脑反迷信,把所有的神话成分都当成迷信删除,就导致《水浒传》失去了故事大纲,于是各种阴谋论都可以分析了,不是天定是人治嘛,所以天定的魔星改邪归正就变成了宋江一人主导的投降主义。
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几岁了?讨论人物只用好坏?
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李逵:宋江哥哥就是俺铁牛的再生父母。
你去和李逵论一下宋江是不是好人?[s:ac:哭笑]
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mando

[quote][pid=603834010,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=1380838]mengchao8768[/uid] (2022-04-17 19:54):

李逵:宋江哥哥就是俺铁牛的再生父母。
你去和李逵论一下宋江是不是好人?[s:ac:哭笑][/quote]李逵:我忙。你和我斧子先逼逼着,完事后我再来!
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Shadokan

网上人能通读四大名著的都没几个,多数人都是发泄情绪和人云亦云而已,没几个人听得进你这么大段的分析,人家只会说梁山上的都是土匪,呵呵。
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好人?坏人?宋江当了天下之主,也是屠龙者终变恶龙
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Wren

央视水浒的影响比较大[s:ac:哭笑]毕竟央视水浒给宋江的形象定的是小人,投降派,更别说编剧杨争光是个能说出“水浒位列四大名著是凑数”这种话的人。在央视水浒的影响下,原著宋江是什么样的人,有什么成长,别人怎么会关心?
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H31m37

《水浒传》第一回“张天师祈禳瘟疫,洪太尉误走妖魔”。
我说不上来怎么理解妖魔,从网上搜了一段。感觉说的在理。
《水浒传》将梁山一百零八将称为“妖魔”是告诉读者:一,梁山好汉本质上是脱离正常社会的人,作出残忍狠毒的恶行并不奇怪,最终的结局也不会好;二,能让妖魔在人间如此轰轰烈烈地走一遭,北宋朝廷已经无可救药。
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[quote][pid=603834010,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=1380838]mengchao8768[/uid] (2022-04-17 19:54):

李逵:宋江哥哥就是俺铁牛的再生父母。
你去和李逵论一下宋江是不是好人?[s:ac:哭笑][/quote]你觉得会不会有人敢在李逵面前说句宋江不是好人[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=603848176,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=38585262] HimHim [/uid] (2022-04-17 21:00):

《水浒传》第一回“张天师祈禳瘟疫,洪太尉误走妖魔”。
我说不上来怎么理解妖魔,从网上搜了一段。感觉说的在理。
《水浒传》将梁山一百零八将称为“妖魔”是告诉读者:一,梁山好汉本质上是脱离正常社会的人,作出残忍狠毒的恶行并不奇怪,最终的结局也不会好;二,能让妖魔在人间如此轰轰烈烈地走一遭,北宋朝廷已经无可救药。[/quote]你既然能读到第一回难道就不能往下读完吗....

却不是一来天罡星合当出世,二来宋朝必显忠良,三来凑巧遇着洪信。岂不是天数!
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Chezee

就是双标啦
说投降派的已经是站在巨人的肩膀上用阶级的眼光看待了
那如果用阶级眼光看,刘关张比原子弹还厉害,是不是也是种反动呢
现在谈水浒这些放出的妖魔,肯定还要带着上世纪那套普世价值,报仇雪恨还要给你算清楚哪些该杀哪些不该杀,好几次是真的听到蛋疼
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Hallu

水浒的问题是很多角色工具人化严重+版本迭代过多吧?指小说本身。
比如说光加了鲁智深和林冲的背景故事,没改后续,导致不少关于两人关系的阴谋论。
比如你主楼提到的宋江,也是迭代时出现了一大段真空期,导致真空期时需要晁盖当个木偶首领,然后再安排曾头市退场。。。结果宋江就背上了害死晁盖的锅。。。
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[quote][pid=603838004,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=386423]dongfeng51[/uid] (2022-04-17 20:14):

好人?坏人?宋江当了天下之主,也是屠龙者终变恶龙[/quote]不会,作者限定死了。

娘娘法旨道:“宋星主,传汝三卷天书,汝可替天行道,为主全忠仗义,为臣辅国安民。去邪归正,他日功成果满,作为上卿。”
宋江听毕,再拜谨受。娘娘法旨道:“玉帝因为星主魔心未断,道行未完,暂罚下方,不久重登紫府,切不可分毫失忘。若是他日罪下酆都,吾亦不能救汝。此三卷之书,可以善观熟视。只可与天机星同观,其他皆不可见。功成之后,便可焚之,勿留在世。所嘱之言,汝当记取。”
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L4TT3

你是小学生吗,只分好人坏人?
阎婆惜拿了他犯罪证据,他直接杀了阎婆惜。
前脚杀了扈三娘全家,后脚把扈三娘指婚给梁山知名淫贼。
听说河北枪棒第一是个好汉,劝他上梁山!怎么劝,让他家破人亡好了。
虽然我不觉得宋江是个所谓的坏人,他所做所为也很难称得上是个好人。
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Packie

[quote][pid=603850504,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=63724031]王袍江夫[/uid] (2022-04-17 21:12):

你是小学生吗,只分好人坏人?
阎婆惜拿了他犯罪证据,他直接杀了阎婆惜。
前脚杀了扈三娘全家,后脚把扈三娘指婚给梁山知名淫贼。
听说河北枪棒第一是个好汉,劝他上梁山!怎么劝,让他家破人亡好了。
虽然我不觉得宋江是个所谓的坏人,他所做所为也很难称得上是个好人。[/quote]阎婆惜这种蠢毒捞女都有人洗,只能说央视版水浒功不可没[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=603850504,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=63724031]王袍江夫[/uid] (2022-04-17 21:12):

你是小学生吗,只分好人坏人?
阎婆惜拿了他犯罪证据,他直接杀了阎婆惜。
前脚杀了扈三娘全家,后脚把扈三娘指婚给梁山知名淫贼。
听说河北枪棒第一是个好汉,劝他上梁山!怎么劝,让他家破人亡好了。
虽然我不觉得宋江是个所谓的坏人,他所做所为也很难称得上是个好人。[/quote]扈三娘和卢俊义的事件都不是他本意吧?
就如同诸葛亮第七次造成藤甲兵灭族,纯粹是突发事件,总不能说他是进行不人道的种族屠杀吧?
阎婆惜这种人,我觉得该杀,按当时的律法该杀,一点问题都没有。

“他所做所为”?你真的了解他的所做所为吗?
在他治下,“惜军爱民,百姓敬之如父母,军校仰之若神明,讼庭肃然,六事俱备,人心既服,军民钦敬。”
收复燕云十六州,把辽国打得只剩一座孤城,把梁山这种亡命之徒组成的队伍,治理得所到之处,秋毫无犯。
面对敌国的高官厚禄毫不动心,说出“纵使宋朝负我,我忠心不负宋朝,久后纵无功赏,也得青史上留名。若背正顺逆,天不容恕。吾辈当尽忠报国,死而后已!”的言论,你觉得这样的人不是好人.....
那你的眼里可能也只有圣人了。
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Jukes

这个。。。首先我们要明确一下我们讨论的是哪个宋江,是历史上的宋江还是水浒传本书中的宋江,或者电视剧水浒中的宋江。作为历史人物的宋江是毫无讨论价值的,电视剧中的宋江是个伪君子无疑,而像楼主谈到的书中的宋江他仁义道德。
但我们讨论的都不是一个基准人物,俺觉得这没什么讨论必要。作为一个社会学的文化符号。宋江为大多数让熟知是梁山108好汉,而稍微深入一点了解水浒的都会觉得宋江是个伪君子,而梁山108好汉无非就是土匪恶霸。然后楼主举例论证书中的宋江忠义仁爱,但大多数人认识的宋江都不是书中的宋江。
总之一句话,拿书中宋江来讨论社会学意义上的宋江,就像拿西游记原书里面各种猎奇片段讨论邪书,和拿三国演义桥段讨论诸葛cjb一样。毫无价值。
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Azathothx

[quote][pid=603850504,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=63724031]王袍江夫[/uid] (2022-04-17 21:12):

你是小学生吗,只分好人坏人?
阎婆惜拿了他犯罪证据,他直接杀了阎婆惜。
前脚杀了扈三娘全家,后脚把扈三娘指婚给梁山知名淫贼。
听说河北枪棒第一是个好汉,劝他上梁山!怎么劝,让他家破人亡好了。
虽然我不觉得宋江是个所谓的坏人,他所做所为也很难称得上是个好人。[/quote]蠢蛋[s:a2:冷笑]
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Yefos

[quote][pid=603850504,31518043,1]Reply[/pid] Post by [uid=63724031]王袍江夫[/uid] (2022-04-17 21:12):

你是小学生吗,只分好人坏人?
阎婆惜拿了他犯罪证据,他直接杀了阎婆惜。
前脚杀了扈三娘全家,后脚把扈三娘指婚给梁山知名淫贼。
听说河北枪棒第一是个好汉,劝他上梁山!怎么劝,让他家破人亡好了。
虽然我不觉得宋江是个所谓的坏人,他所做所为也很难称得上是个好人。[/quote]绿帽奴你好[s:a2:你这种人…]
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razdva34

宋江原型就是张士诚,张士诚在元末红巾军领袖里不能完全算好人,但肯定也不是坏人。