wyatt30204
2021-12-23T01:07:16+00:00
最近和朋友玩饥荒想到的，我差不多算纯新手，但他之前自己玩了有几百天的生存经验了，所以我们现在也磕磕绊绊地活到了第二个秋天。但这七八十天我死了可能有个四五次，包括不少心态爆炸的时候，这还是我朋友提前让我做准备避过了很多坑的情况下。(这还是我们打了几个辅助mod，比如显示地图，显示食物天数)
如果一个人从零开始玩，面对的挑战就更多。第一次面对一个新季节时，想要活下去都几乎是不可能的事。(甚至第二次第三次)一个新玩家可能得钻研到大几十个小时才算熟悉了节奏。如果我一个人玩，可能最多坚持十个小时就给整放弃了。但饥荒依然是个好玩的游戏，甚至我记得几年前还挺火的好像？
再想到一个国产游戏戴森球，个人觉得也算难了。至少从初期开始，也要投入大量的时间研究下去，才容易玩的进去。
但反例是，公认新玩家入坑难的dota2。虽然入坑难也有其他的因素比如糟糕的环境。但是游戏内复杂的系统和英雄，装备的确变成了阻止新玩家玩下去的一大门槛。这是为什么呢？
难度是包括在“好玩”里面的，而且每个人对难度和好玩的关系感知是有区别的
比如我就不喜欢饥荒缺氧，K社这个游戏设计的特点就是负反馈驱动，确实有“生存”的感觉了，但是负反馈就让我压力很大。
但是蔚蓝和肉男这样的高难度跳台游戏我就能一个劲得打下去，蔚蓝我全成就的时候那玩意是真的一打半天，但是那个失败的负反馈，在重试的迅捷和角色控制器的顺滑之下就相对很低，整个游戏是正向驱动的。
所以即便难度相同，设计不同体现的好玩有趣也是不一样的。
另一个是引导问题，戴森球虽然我没玩过，不过这种复杂的搭建工厂之类的游戏，引导是极难做好的，缺氧饥荒这样有复杂科技线和一堆元素互动的游戏也很难做引导，这样一来，摸不着头脑的玩家就更难体会到学习机制的成就感，因此看着玩家产出的手把手攻略就往往是有趣的必要条件。
饥荒人越多越简单，我记得大学的时候六七人一起玩，好简单，嘻嘻哈哈死了也没啥挫败感。但是像dota2一样，就算是五黑，连输几把之前再嘻嘻哈哈，输的再多也都自闭了[s:ac:喷]
好玩这东西因人而异，高学习成本代表着高沉没成本以及高成就感，硬核游戏并不是所有人都会喜欢，但是相较于没有什么学习成本的游戏来说核心玩家的存留率会更高。
但是最好的方式还是找个兴趣相投的朋友一起玩游戏才是乐趣最大化的，独狼游戏的乐趣比不上三五好友一起玩来的更直接。
拿dota2举反例是不是搞错了什么，论人数dota2也就输一手lol，你说的那些游戏人数加起来也就dota2零头。
而且dota2玩个100小时还认不全英雄，几百小时认全技能，这才刚上手，论难度世界也上没几个游戏敢去碰瓷的。
dota2难道不是第一正面例子吗。
[quote][pid=576265336,29997595,1]Reply[/pid] Post by [uid=42699937]LockCloud[/uid] (2021-12-25 09:17):
饥荒人越多越简单，我记得大学的时候六七人一起玩，好简单，嘻嘻哈哈死了也没啥挫败感。但是像dota2一样，就算是五黑，连输几把之前再嘻嘻哈哈，输的再多也都自闭了[s:ac:喷][/quote]确实觉得dota2的负反馈太强了，连输几把之后那种感觉连开黑的快乐都无法冲淡。但是想不明白为什么，饥荒里即使莫名其妙死个好几次，但只要我朋友让我复活了想我还是有继续玩下去的动力。这东西就很玄
[quote][pid=576265927,29997595,1]Reply[/pid] Post by [uid=17606781]ajijijiji[/uid] (2021-12-25 09:20):
拿dota2举反例是不是搞错了什么，论人数dota2也就输一手lol，你说的那些游戏人数加起来也就dota2零头。
而且dota2玩个100小时还认不全英雄，几百小时认全技能，这才刚上手，论难度世界也上没几个游戏敢去碰瓷的。
dota2难道不是第一正面例子吗。[/quote]dota2当然和同类游戏比 上手难度和游戏时间问题被lol和王者完爆有什么问题吗
我前几天试着学习缺氧怎么玩。。看了几个小时教程，最后水管电路接通劝退了我。。饥荒还行，起手有人带一遍就行，看看零碎的攻略玩法就很OK，有些游戏好玩归好玩，但是学习成本太高了，大多数玩家不会喜欢这样的游戏的，所以你看现在红的游戏都是难度策略操作度不高的游戏。。
[quote][pid=576265927,29997595,1]Reply[/pid] Post by [uid=17606781]ajijijiji[/uid] (2021-12-25 09:20):
拿dota2举反例是不是搞错了什么，论人数dota2也就输一手lol，你说的那些游戏人数加起来也就dota2零头。
而且dota2玩个100小时还认不全英雄，几百小时认全技能，这才刚上手，论难度世界也上没几个游戏敢去碰瓷的。
dota2难道不是第一正面例子吗。[/quote]就是因为拿dota2跟他的同类比，个人觉得更好玩，但是更难，玩家更少。
先不管对不对，但这两个特点很容易让人把它们联系起来，包括刀区提到这个事的时候也经常这么说。本身新手教程跟没有一样，一个新玩家自己入坑了，前面几十把技能装备都认不全，就一直在死的路上。
我以为你在说魂类游戏或者银河城类游戏。
没想到你说的是饥荒、缺氧，和dota2。
很难和足够好玩这不是悖论？
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
还有负反馈比ow还高的游戏吗[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[s:ac:哭笑]游戏难不可怕，可怕的是难的同时又不能在别的方面给玩家足够的正反馈罢
很难就已经劝退很大一部分玩家了 后期可能会挽回一部分 不过通常来说魂系列就属于叫的凶玩的少的那一种
[quote][pid=576267250,29997595,1]Reply[/pid] Post by [uid=41182186]狗粮1937[/uid] (2021-12-25 09:29):
我以为你在说魂类游戏或者银河城类游戏。
没想到你说的是饥荒、缺氧，和dota2。[/quote]这些我都玩，只不过最近玩的比较多的是饥荒而已
其实说难度，他们难的方面是不一样的。单从新入坑到通关这个过程来说，其实黑魂空洞主要靠提升熟练度就可以了。魂3骑士开局就能用到通关，打boss简化一下就是躲和砍。空洞跳跳乐就是找时机，按操作来说也是躲和劈。
但饥荒的难是他每个季节不同的机制，在一定时间要做某些事情才容易活下来。而且毫无提示，新玩家可能不知道下地要做提灯，而浪费很多火把，不知道冬天可以把暖石变冰来用等等。我觉得它们的难是不一样的，不过魂应该也可以作为虽然难但是卖的很成功的例子
因为刀塔是PVP会被吊打[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
上手前难度决定接触玩家
上手后难度决定核心玩家少
好玩决定是否有核心群体