[讨论] 曹丕嘲笑刘皇叔不知兵法，他用兵是不是更拉胯？

意思就是这货和他爹差不多的水准都是打不死刘备的

刘备兵力大约是五万人，陆逊的兵力大约是五万到七万，双方人马加起来排队都排不上七百里。

夷陵在现在的宜昌三峡一带，两岸连山绵延千里，中间是长江，河谷狭长、河岸很窄(最窄不过两三百米)。
这种地方行军，扎营连绵百里是很自然的事，毕竟岸边根本放不下几个人。

刘备失败的直接原因是被水陆并击(蜀汉一方的水军一直在关羽手里)，辅以火攻造势。
根本原因是长期与吴军对峙，已成疲惫之师，放松了侦查。

我没国足会踢球也不妨碍我喷国足菜嘛
但是我不会人菜瘾大自己也去踢[s:a2:doge]

曹丕阴阳怪气也不是第一次了嘛...他菜不影响他嘴欠

曹丕在位时可是遇到他老子一辈子没等来的战略机遇，要是他真知兵的话，完全可以提前几十年结束三国的，结果zi桓大帝伐吴伐到暴毙，给曹魏留下诸多隐患。

他战略眼光就有问题，不趁夷陵之战捅孙刘两家的刀子，反而之后因为孙权不给儿子当人质这事扯皮被耍了后才打，还是大优势a过去输的，硬是打出了东吴的巅峰，所以也别笑孙十万不行，曹丕也不给力。

就帝王级马谡嘛[s:a2:不明觉厉]嘴上头头是道，实操一塌糊涂

哈哈哈，曹丕一辈子没斗过孙权，被拿捏得死死的[s:ac:茶]

啊这。。。还是算了吧
夷陵之战等于是刘备掀桌子了。老二老三加一起实力都不如老大，结果老二还把老三偷袭了。老三急眼掀桌子了，那咱谁也别好好玩了(?? ??Д`?)?彡。
结果桌子掀翻了也没见人过来踩两脚

曹丕的水平...举个例子，他二次南下的时候在广陵城带着数千铁骑对着长江感慨，带点水师来就好了。

刘备作为诸侯，基本上能持平二三线将领的战斗，基本上防守反击取胜的比较多。比如刘岱、王忠不能克，蔡阳击刘备反被杀，博望烧屯诱敌伏兵退夏侯惇、于禁，以及赤壁鏖战和汉中反击战。但除了赤壁汉中外的几场战斗，几乎具体兵力、军势，战斗规模史料都没有详细记载，属于可以吹也可以踩的范围。但刘备遇到同样诸侯领导作战，基本上史料记载的都是败绩，和曹豹被曹操在徐州压着打，和袁术五五开，被吕布压着打，被曹操又压着打，到最后被孙权捅了两刀。主动进攻赢了的，大概也就是收荆南四郡和进攻刘璋。当然这里面有客观影响，也有政治因素导致刘备初期和后期战争失败。比如说他作为徐州牧后屁股朝徐州士族，导致跟丹阳旧部火并，让他离心离德被吕布捅刀。以及曹操报仇屠戮徐州，导致徐州资源匮乏，让他兵员有限。还有就是孙权对荆州的渗透等等。我觉得陈寿对刘备的评价还是很中肯的，屡败屡战，越挫越勇，百折不挠，终不为下。可以说突出个勤能补绌。所以刘备的军事能力，包括战斗能力和谋略能力来看，在汉末三国里面，属于那种中规中矩，不吹不黑的勤奋党。

曹丕作为帝王，他的军事实力还不如他儿子曹叡。曹叡好歹御驾亲征长安，怼的是三国究极体大汉丞相诸葛亮，也御驾亲征防的是东吴大帝孙仲谋。曹丕可以说活活地把孙权捧上了帝位。

[quote][pid=609670170,31845704,1]Reply[/pid] Post by [uid=42687894]天讨道[/uid] (2022-05-11 02:23):

刘备兵力大约是五万人，陆逊的兵力大约是五万到七万，双方人马加起来排队都排不上七百里。

夷陵在现在的宜昌三峡一带，两岸连山绵延千里，中间是长江，河谷狭长、河岸很窄(最窄不过两三百米)。
这种地方行军，扎营连绵百里是很自然的事，毕竟岸边根本放不下几个人。

刘备失败的直接原因是被水陆并击(蜀汉一方的水军一直在关羽手里)，辅以火攻造势。
根本原因是长期与吴军对峙，已成疲惫之师，放松了侦查。[/quote]呵呵，真是谎言千遍就是真理。刘备光支党就四万，沙摩柯那边一万。刘备不算自己主力就四万了。上哪天天吹刘备大约五万人。

[quote][pid=609673045,31845704,1]Reply[/pid] Post by [uid=63106444]时崎夜架[/uid] (2022-05-11 03:11):

曹丕在位时可是遇到他老子一辈子没等来的战略机遇，要是他真知兵的话，完全可以提前几十年结束三国的，结果zi桓大帝伐吴伐到暴毙，给曹魏留下诸多隐患。[/quote]他老子？就是那个出手帮孙刘解套达成湘水之盟然后一起揍他的曹操吗？

[quote][pid=609680192,31845704,1]Reply[/pid] Post by [uid=40330185]阿纳金天行者[/uid] (2022-05-11 06:57):

刘备作为诸侯，基本上能持平二三线将领的战斗，基本上防守反击取胜的比较多。比如刘岱、王忠不能克，蔡阳击刘备反被杀，博望烧屯诱敌伏兵退夏侯惇、于禁，以及赤壁鏖战和汉中反击战。但除了赤壁汉中外的几场战斗，几乎具体兵力、军势，战斗规模史料都没有详细记载，属于可以吹也可以踩的范围。但刘备遇到同样诸侯领导作战，基本上史料记载的都是败绩，和曹豹被曹操在徐州压着打，和袁术五五开，被吕布压着打，被曹操又压着打，到最后被孙权捅了两刀。主动进攻赢了的，大概也就是收荆南四郡和进攻刘璋。当然这里面有客观影响，也有政治因素[/quote]这里有个问题
刘备在赤壁之前，打过几场
不说富裕，哪怕势均力敌的战斗？

不是我洗大帝，但凡曹丕有大帝长寿还有他攻合肥那样勤快，今天大多数人取笑的怕不是曹二心胸狭隘又不知兵

[quote][pid=609680647,31845704,1]Reply[/pid] Post by [uid=467822]gzealot[/uid] (2022-05-11 07:05):

这里有个问题
刘备在赤壁之前，打过几场
不说富裕，哪怕势均力敌的战斗？[/quote]首先，刘备在赤壁之战前的战斗次数肯定是很丰富的，这里面只不过被简略了。包括诸葛亮在南征北讨前也是有丰富的领军经历的，只不过三国志简略掉了。否则他们的实战经验从哪来？

其次，我也说了这里面有客观影响，政治因素。导致的实力不济。但你看刘备支援陶谦时，带去的兵力不少。后面和袁术五五开，也不是没有实力。甚至包括第二次立足徐州时，作为袁绍阵营部分，他也是被突破的那道口子。而作为袁绍将领他也没有对曹操取胜的纪录，除了斩杀蔡阳。所以我说这个时间段的刘备，没有明确的兵力、军势史料记述下，他的战斗属于可以吹，也可以黑。就拿蔡阳来说，他蔡阳算个什么东西，你刘备赢了很光荣？后面还不是被曹仁干了。也可以说你看除了曹操亲自来，曹操阵营谁都干不过刘备，蔡阳不就送了吗？

最后，战争很少有势均力敌能打起来的。官渡、赤壁、汉中、夷陵都不是势均力敌。汉中刘备也是劣势，还是强行运营，男子当战、女子当运，前期葬送了几个将领，才扭转局势。曹操也不是不能强打汉中，只不过后方不稳，导致他权衡利弊下选择的放弃。真正的势均力敌，你看刘备第一次五万人下公安，关羽在益阳跟鲁肃对峙，双方在短时间里就没有打起来。势均力敌都是拉锯战。而夷陵之战刘备可谓是一辈子没打过这么富裕的仗，结果大家也是有目共睹的。

[s:ac:哭笑]这不废话吗.当时曹丕刚登基,他难道还能预知未来知道自己一辈子都不如刘备吗
至于曹丕了解到大魏吴王的真心的时候已经是几个月之后了,南征失败还要更久
还有夷陵之战的后果其实大家都知道,单论这一战,刘备可是真正的惨败.敌人惨败还不能嘲讽吗

曹丕什么时候嘲笑的刘备，能不能给个出处[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052c10aa0303.png[/img]

[quote][pid=609680407,31845704,1]Reply[/pid] Post by [uid=63831535]武王伐纣入西川[/uid] (2022-05-11 07:01):

呵呵，真是谎言千遍就是真理。刘备光支党就四万，沙摩柯那边一万。刘备不算自己主力就四万了。上哪天天吹刘备大约五万人。[/quote]三国志和资治通鉴一起撒谎，刘皇叔好大的面子啊。