郭淮有机会在马谡之前占据街亭吗？

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light0515177_YT

2022-08-11T15:57:34+00:00

看各军行动路线
感觉郭淮可以最先到达
只要坚守2天(张郃比马谡晚2天到达)就能等到张郃骑兵

Blastta

事后来看当然可以，但是在当时，郭淮只要脑子正常就不可能去，街亭背靠的安定郡投了，自己又不知道张郃什么时候能来，走哪条路，冒然去街亭，不就是等着被围歼么，去上邽，万一支撑不住还能退去陈仓

light0515177_YT

[quote][pid=633427016,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-08-19 00:06):

事后来看当然可以，但是在当时，郭淮只要脑子正常就不可能去，街亭背靠的安定郡投了，自己又不知道张郃什么时候能来，走哪条路，冒然去街亭，不就是等着被围歼么，去上邽，万一支撑不住还能退去陈仓[/quote]我说的是郭淮从上邽出来后，之前他兵力不足击败高翔
这个时间点他应该知道张郃在驰援了

light0515177_YT

还有一个疑问
诸葛给马谡布置任务的时候，知道张郃什么时候到达战场吗？

Memez

[quote][pid=633430630,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:29):

还有一个疑问
诸葛给马谡布置任务的时候，知道张郃什么时候到达战场吗？[/quote]并不知道，猜

这种筹备了好几年的事不可能提前不想好一切发展变化。

Memez

[quote][pid=633428150,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:13):

我说的是郭淮从上邽出来后，之前他兵力不足击败高翔
这个时间点他应该知道张郃在驰援了[/quote]守住城池才是稳赚不赔，除此之外出门浪战是下下之策。

运气好遇上偏师赢了也只是守土有责你本就该打赢

运气不好撞上蜀汉东移的主力送了人头导致防线崩坏那就等着夷三族吧

这么简单的选择题有多蠢才会选错？

TheeMightyPotato

[quote][pid=633430630,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:29):

还有一个疑问
诸葛给马谡布置任务的时候，知道张郃什么时候到达战场吗？[/quote]能预测到那一路有人来就不错了
要还能知道来的人是张郃，还知道啥时候来
那不就成小说了吗[s:ac:哭笑]

Aleks75

[quote][pid=633430630,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:29):

还有一个疑问
诸葛给马谡布置任务的时候，知道张郃什么时候到达战场吗？[/quote]这要能猜到那就真是妖怪了，诸葛亮就是让马谡是拖时间的，能拖到他拿下凉州就算胜利，谁能知道马谡这么不堪一击，不仅没拖住时间自己还弃军潜逃，最后还是王平收敛残余士卒的。这样的战绩，诸葛亮真的不杀不行了。

light0515177_YT

[quote][pid=633431735,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=60909170]菜堆菜堆菜[/uid] (2022-08-19 00:36):

能预测到那一路有人来就不错了
要还能知道来的人是张郃，还知道啥时候来
那不就成小说了吗[s:ac:哭笑][/quote]所以你的意思是诸葛亮根本没考虑到马谡其实只有不到2天时间在一破败的小乡镇上布防？

light0515177_YT

[quote][pid=633433625,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=5541974]wangweili178[/uid] (2022-08-19 00:51):

这要能猜到那就真是妖怪了，诸葛亮就是让马谡是拖时间的，能拖到他拿下凉州就算胜利，谁能知道马谡这么不堪一击，不仅没拖住时间自己还弃军潜逃，最后还是王平收敛残余士卒的。这样的战绩，诸葛亮真的不杀不行了。[/quote]如果张郃先到街亭呢？以他的行军速度是有可能的
20余天700里，每天多骑个3里路，有可能和马谡同时到达战场

Duncanas

Reply to [pid=633434065,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:54)
张郃驻军在南阳盆地，怎么是700里？

TheeMightyPotato

[quote][pid=633433736,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:52):

所以你的意思是诸葛亮根本没考虑到马谡其实只有不到2天时间在一破败的小乡镇上布防？[/quote]四次元张郃随时随地满状态出现在任意地点是吧？那干脆哪也别防了
现实是，你马谡有困难人张郃也有困难，晚两天到街亭说得轻巧。急行军千里奔袭，师老兵疲不说，辎重装备也好不到哪里去，去打以逸待劳的马谡，心里更没底。
但凡把马谡换成随便一个经验老道一点的将领，只要扛住张郃急于求战的第一波，张郃都不用等到四伐再死。

Duncanas

[quote][pid=633433736,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:52):

所以你的意思是诸葛亮根本没考虑到马谡其实只有不到2天时间在一破败的小乡镇上布防？[/quote]别自己脑补了行不行，还破败的小村镇？
陇山诸处隘口南下上邽必经街亭，从陇西高原纳入华夏文明势力范围开始，那地方就不是小村镇

trojano31

[quote][pid=633433736,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2022-08-19 00:52):

所以你的意思是诸葛亮根本没考虑到马谡其实只有不到2天时间在一破败的小乡镇上布防？[/quote]丞相想到有援军来但没想到有那么快
但凡有个三四天，可能真就不是这结果
马谡周五下午到，周六就知道有人来了，不到 30个小时的准备时间，就地下寨做防御肯定是来不及了

notakiller84

没机会，那时候魏国又没兵在西凉。再说了他守住已经是保本了，为啥要出击，等魏国摇人稳赢的局。诸葛亮能有啥办法?

trojano31

[quote][pid=633444985,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=60909170]菜堆菜堆菜[/uid] (2022-08-19 03:18):

四次元张郃随时随地满状态出现在任意地点是吧？那干脆哪也别防了
现实是，你马谡有困难人张郃也有困难，晚两天到街亭说得轻巧。急行军千里奔袭，师老兵疲不说，辎重装备也好不到哪里去，去打以逸待劳的马谡，心里更没底。
但凡把马谡换成随便一个经验老道一点的将领，只要扛住张郃急于求战的第一波，张郃都不用等到四伐再死。[/quote]张郃好像脱离大队带着骑兵赶过来的吧
那个时代骑兵就是装甲部队啊
马谡带着两万步兵(貌似也不是很团结)，怎么敢赌张郃后边就没大队人马？
还有，马谡到底年轻没有实战经验，听着张郃带着骑兵来了，战斗决心一下没了，就想着能拖住就好
街亭城防失修时间短，退守土山居高临下的想法没错 ~~哪想到老张太狡猾，不硬攻，转头拔点断水道~~
这也是侧面印证马谡太年轻

trojano31

[quote][pid=633445523,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-08-19 03:36):

别自己脑补了行不行，还破败的小村镇？
陇山诸处隘口南下上邽必经街亭，从陇西高原纳入华夏文明势力范围开始，那地方就不是小村镇[/quote]交通要冲，但是城防破败，修缮需要时间，很可以蜀军没有啊[s:ac:茶]

light0515177_YT

[quote][pid=633445523,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-08-19 03:36):

别自己脑补了行不行，还破败的小村镇？
陇山诸处隘口南下上邽必经街亭，从陇西高原纳入华夏文明势力范围开始，那地方就不是小村镇[/quote]那么就回到我开头的问题，郭淮有没有可能在马谡到来之前占据街亭，而不是等张郃到来之后去打高翔

light0515177_YT

[quote][pid=633449977,33131233,1]Reply[/pid] Post by [uid=39765964]工院切糕哥[/uid] (2022-08-19 06:31):

张郃好像脱离大队带着骑兵赶过来的吧
那个时代骑兵就是装甲部队啊
马谡带着两万步兵(貌似也不是很团结)，怎么敢赌张郃后边就没大队人马？
还有，马谡到底年轻没有实战经验，听着张郃带着骑兵来了，战斗决心一下没了，就想着能拖住就好
街亭城防失修时间短，退守土山居高临下的想法没错 ~~哪想到老张太狡猾，不硬攻，转头拔点断水道~~
这也是侧面印证马谡太年轻[/quote]断水是常规操作
街亭有水但挡不住
上山能守但没水
毕竟就一亭级单位，鸟不拉屎的地方，那么小的地方，只要找准一个缺口冲阵，马谡就要成颜良第二。

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守街亭不是死守街亭镇。
蜀军在这条线上有一支兵马，魏军就无法偷袭猪哥后方。几天后，猪哥就来了。
也就是马谡不需要打赢这条线上的魏军，拖时间就是了。
找个有水的平地，结寨。每天轮流派1000人去街亭武装游行，张颌有骑兵又怎么样，靠骑兵冲造好的兵营？整个街亭战是让马谡刷声望的，听王平的，正常结寨驻守，吃几天毛肚火锅，等猪哥来就行，谁知道马谡那么蠢。

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