flytk
2021-10-08T08:31:20+00:00
崇祯allin你，结果你玩了个养寇自重，擅杀大将，甚至到了皇城下威胁到崇祯生命了。
公司董事长把所有资源给你，你把公司搞黄了你没醉？
公司董事长把所有资源给你，你把公司搞黄了你没醉？
袁崇焕被千刀万剐一刀刀碎割而死，肉被老百姓抢着吃个精光，他一刀也不冤枉吧。
Mr_Cyrixe
袁崇焕是被冤枉的。
Daylighter
平辽平到北京城 怎么他没被换下来
𝔽𝕒𝕣𝕞𝕚𝕟𝕘
他不冤，那意思就是崇祯没错咯？
Wuju
什么鬼这个突然来一下
chandler
袁崇焕碰上朱由检
一个好杀人好吹牛听不得劝，另一个性急好杀人刻薄寡恩不肯担责，真是天造地设的一对[s:ac:goodjob]
袁崇焕是跟他领导孙承宗混到
当初孙承宗和王在晋争论战略方向，熹宗批了王在晋的要价93万两的方案，并给了20万两让王在晋开工。
也是袁崇焕跳出来找茬搅黄了，接着孙承宗一jio把王在晋踹到南京去了
然后是孙承宗的辽西筑堡，每年480万两[s:ac:愁]
鬼知道有几个堡垒是真的修了
九边其他军镇的边军长期拖欠军饷
宁夏，延绥造反了，就是李自成的大顺五营
山西边军在李自成东征时袖手旁观，朱由检把自己挂树上了[s:ac:上]
一个好杀人好吹牛听不得劝，另一个性急好杀人刻薄寡恩不肯担责，真是天造地设的一对[s:ac:goodjob]
袁崇焕是跟他领导孙承宗混到
当初孙承宗和王在晋争论战略方向，熹宗批了王在晋的要价93万两的方案，并给了20万两让王在晋开工。
也是袁崇焕跳出来找茬搅黄了，接着孙承宗一jio把王在晋踹到南京去了
然后是孙承宗的辽西筑堡，每年480万两[s:ac:愁]
鬼知道有几个堡垒是真的修了
九边其他军镇的边军长期拖欠军饷
宁夏，延绥造反了，就是李自成的大顺五营
山西边军在李自成东征时袖手旁观，朱由检把自己挂树上了[s:ac:上]
dillongoo
事实是少了个袁，后面就真拆东墙补西墙给补完了
Memez
北京城的日常生活是仰赖外部输入的
不管咋说，专任辽事以后还搞的野猪皮围攻京师，几十天内外断绝，不知道物价飞涨成啥样……
北京的老百姓可能不清楚辽东辽西是怎么打的
但他们知道这位爷负责的平辽工程让自己几十天吃不上饭了……
不管咋说，专任辽事以后还搞的野猪皮围攻京师，几十天内外断绝，不知道物价飞涨成啥样……
北京的老百姓可能不清楚辽东辽西是怎么打的
但他们知道这位爷负责的平辽工程让自己几十天吃不上饭了……
Egochild
一个卖粮食给野猪皮的
被清朝写上了“忠臣榜”的人
一个让老百姓生啖其肉的人，历史上有第二个如此殊荣？
你细品
被清朝写上了“忠臣榜”的人
一个让老百姓生啖其肉的人，历史上有第二个如此殊荣？
你细品
Scuffvis
戊戌六君子被杀的时候台下也都是叫好的，你觉得那年代的老百姓知道什么朝堂和军国讯息，还不是官府说什么就信什么，说袁是汉奸，大家就叫好。
𝕄𝕒𝕥𝕔𝕙𝕒𝔼𝕤𝕡𝕣𝕖𝕤𝕤𝕠
[quote][pid=558746765,28990827,1]Reply[/pid] Post by [uid=19621187]xingjiwanjia[/uid] (2021-10-16 16:36):
袁崇焕碰上朱由检
一个好杀人好吹牛听不得劝，另一个性急好杀人刻薄寡恩不肯担责，真是天造地设的一对[s:ac:goodjob]
袁崇焕是跟他领导孙承宗混到
当初孙承宗和王在晋争论战略方向，熹宗批了王在晋的要价93万两的方案，并给了20万两让王在晋开工。
也是袁崇焕跳出来找茬搅黄了，接着孙承宗一jio把王在晋踹到南京去了
然后是孙承宗的辽西筑堡，每年480万两[s:ac:愁]
鬼知道有几个堡垒是真的修了
九边其他军镇的边军长期拖欠军饷
宁夏，延绥造反了，就是李自成的大顺五营
山西边[/quote]九边欠饷关孙承宗鸟事，天启去问魏忠贤去。
袁崇焕碰上朱由检
一个好杀人好吹牛听不得劝，另一个性急好杀人刻薄寡恩不肯担责，真是天造地设的一对[s:ac:goodjob]
袁崇焕是跟他领导孙承宗混到
当初孙承宗和王在晋争论战略方向，熹宗批了王在晋的要价93万两的方案，并给了20万两让王在晋开工。
也是袁崇焕跳出来找茬搅黄了，接着孙承宗一jio把王在晋踹到南京去了
然后是孙承宗的辽西筑堡，每年480万两[s:ac:愁]
鬼知道有几个堡垒是真的修了
九边其他军镇的边军长期拖欠军饷
宁夏，延绥造反了，就是李自成的大顺五营
山西边[/quote]九边欠饷关孙承宗鸟事，天启去问魏忠贤去。
aimer
每月一次的袁崇焕批斗日又来了……
among_us_98
[quote][pid=558747690,28990827,1]Reply[/pid] Post by [uid=190066]风行水[/uid] (2021-10-16 16:40):
一个卖粮食给野猪皮的
被清朝写上了“忠臣榜”的人
一个让老百姓生啖其肉的人，历史上有第二个如此殊荣？
你细品[/quote]细品就是明朝忠臣都这待遇，亡的不冤。
一个卖粮食给野猪皮的
被清朝写上了“忠臣榜”的人
一个让老百姓生啖其肉的人，历史上有第二个如此殊荣？
你细品[/quote]细品就是明朝忠臣都这待遇，亡的不冤。
Morisu
[quote][pid=558747718,28990827,1]Reply[/pid] Post by [uid=163855]茶水[/uid] (2021-10-16 16:40):
戊戌六君子被杀的时候台下也都是叫好的，你觉得那年代的老百姓知道什么朝堂和军国讯息，还不是官府说什么就信什么，说袁是汉奸，大家就叫好。[/quote]台下也都是想生啖其肉的百姓吗？还是看热闹不怕事大的旁观者？
戊戌六君子被杀的时候台下也都是叫好的，你觉得那年代的老百姓知道什么朝堂和军国讯息，还不是官府说什么就信什么，说袁是汉奸，大家就叫好。[/quote]台下也都是想生啖其肉的百姓吗？还是看热闹不怕事大的旁观者？
noskillplayer
我个人建议，外行还是相信史学的公论比较好。虽然基于自己的学识和研究质疑现有的公论是有价值的的，但把自己的学识和研究看的绝对正确肯定是不好的。
袁崇焕的史学公论就是民族英雄，一切他被质疑的问题都涉及到那个时代的方方面面，很难说他做的看起来有问题的事就一定是错的。大明那个时候已经烂到家了，崇祯也不是什么好东西，毛文龙的很多事都可以从两方面解读。哪怕你的看法和公论不同，最好也留一定余地，免得比你反对的公论更加离谱。
袁崇焕的史学公论就是民族英雄，一切他被质疑的问题都涉及到那个时代的方方面面，很难说他做的看起来有问题的事就一定是错的。大明那个时候已经烂到家了，崇祯也不是什么好东西，毛文龙的很多事都可以从两方面解读。哪怕你的看法和公论不同，最好也留一定余地，免得比你反对的公论更加离谱。
Scuffvis
[quote][pid=558748538,28990827,1]Reply[/pid] Post by [uid=62542651]这盛世，如您所愿？[/uid] (2021-10-16 16:43):
台下也都是想生啖其肉的百姓吗？还是看热闹不怕事大的旁观者？[/quote]毕竟清政府还要点脸面，没说八国联军是维新派引来的。
台下也都是想生啖其肉的百姓吗？还是看热闹不怕事大的旁观者？[/quote]毕竟清政府还要点脸面，没说八国联军是维新派引来的。
親フラに敗北した明日未来
就这么说吧，你是北京人，在家里吃着火锅唱着歌，几百公里外的蛮子突然杀过来了，没进去城的老百姓一地死伤，说不定就有你的邻居你的亲戚朋友，攻城解除了，皇帝老爷下令要杀了负责专门对付关外蛮子的督师这难道不是很合理吗？
要是家里死几个人，抢着去吃肉那也没毛病啊。
要是家里死几个人，抢着去吃肉那也没毛病啊。
親フラに敗北した明日未来
[quote][pid=558748538,28990827,1]Reply[/pid] Post by [uid=62542651]这盛世，如您所愿？[/uid] (2021-10-16 16:43):
台下也都是想生啖其肉的百姓吗？还是看热闹不怕事大的旁观者？[/quote]不是很正常吗？他负责对辽东的军事，蛮子冲到北京城了，老百姓亲戚朋友说不定死了不少恨不得吃了他的肉也能理解啊。
台下也都是想生啖其肉的百姓吗？还是看热闹不怕事大的旁观者？[/quote]不是很正常吗？他负责对辽东的军事，蛮子冲到北京城了，老百姓亲戚朋友说不定死了不少恨不得吃了他的肉也能理解啊。
2Klaus 2Furious☭
[quote][pid=558746765,28990827,1]Reply[/pid] Post by [uid=19621187]xingjiwanjia[/uid] (2021-10-16 16:36):
袁崇焕碰上朱由检
一个好杀人好吹牛听不得劝，另一个性急好杀人刻薄寡恩不肯担责，真是天造地设的一对[s:ac:goodjob]
袁崇焕是跟他领导孙承宗混到
当初孙承宗和王在晋争论战略方向，熹宗批了王在晋的要价93万两的方案，并给了20万两让王在晋开工。
也是袁崇焕跳出来找茬搅黄了，接着孙承宗一jio把王在晋踹到南京去了
然后是孙承宗的辽西筑堡，每年480万两[s:ac:愁]
鬼知道有几个堡垒是真的修了
九边其他军镇的边军长期拖欠军饷
宁夏，延绥造反了，就是李自成的大顺五营
山西边[/quote]崇祯不是不担责，实在是不敢担责。本来就是一个躺平的王爷突然被拉到台前来，一点根系都没有。戊边大军跑到京城这个政治中心来了，他必须要给个交代，而这个交代不能是他自己，否则天下人怎么看皇帝？怕是被朝廷架空的傀儡皇帝。袁崇焕实在是死在了不懂政治上。
袁崇焕碰上朱由检
一个好杀人好吹牛听不得劝，另一个性急好杀人刻薄寡恩不肯担责，真是天造地设的一对[s:ac:goodjob]
袁崇焕是跟他领导孙承宗混到
当初孙承宗和王在晋争论战略方向，熹宗批了王在晋的要价93万两的方案，并给了20万两让王在晋开工。
也是袁崇焕跳出来找茬搅黄了，接着孙承宗一jio把王在晋踹到南京去了
然后是孙承宗的辽西筑堡，每年480万两[s:ac:愁]
鬼知道有几个堡垒是真的修了
九边其他军镇的边军长期拖欠军饷
宁夏，延绥造反了，就是李自成的大顺五营
山西边[/quote]崇祯不是不担责，实在是不敢担责。本来就是一个躺平的王爷突然被拉到台前来，一点根系都没有。戊边大军跑到京城这个政治中心来了，他必须要给个交代，而这个交代不能是他自己，否则天下人怎么看皇帝？怕是被朝廷架空的傀儡皇帝。袁崇焕实在是死在了不懂政治上。
notakiller84
[quote][pid=558747690,28990827,1]Reply[/pid] Post by [uid=190066]风行水[/uid] (2021-10-16 16:40):
一个卖粮食给野猪皮的
被清朝写上了“忠臣榜”的人
一个让老百姓生啖其肉的人，历史上有第二个如此殊荣？
你细品[/quote]差不多得了，老百姓懂个啥?还不是人家说啥是啥。举个例子司马光。
一个卖粮食给野猪皮的
被清朝写上了“忠臣榜”的人
一个让老百姓生啖其肉的人，历史上有第二个如此殊荣？
你细品[/quote]差不多得了，老百姓懂个啥?还不是人家说啥是啥。举个例子司马光。