moti245
2021-06-12T10:30:42+00:00
努尔哈赤感叹，自己几十年战无不胜，唯独打不下宁远；皇太极包围北京受挫退兵，这二位在那个时代基本算无敌的存在，只有袁崇焕能赢。
结果这么能打的人，被崇祯杀了，从此大明还赢过吗？
都说袁崇焕不行，好像还真没一个行的。
结果这么能打的人，被崇祯杀了，从此大明还赢过吗？
都说袁崇焕不行，好像还真没一个行的。
袁崇焕在宁远和北京分别打退了努尔哈赤父子，为什么还是被杀了？
Spunzie
于谦打退了瓦剌人，岳飞打退了金军，结果呢？当然了，拿圆嘟嘟和这二位比是有点侮辱二位，只是阐述个道理。
Xicronizz
都被绕后打到首都城下了，谈不上能力强吧
TECKEASTWOOD
回防回到崇祯脚底下了，不砍他砍谁？
Tato.
被敌人偷家你说能力强？袁承焕真不行
RoyalThePhenom
1+1=5.exe
kil00
滔天的战火又要来临了
Zylof4
你换个时代，美军出现在北京城外[s:ac:哭笑]
GreenLeafJP
你咋不问是怎么到宁远和北京的呢，你说的这俩都不是前线啊[s:ac:哭笑]
nahtwo
因为圆嘟嘟真的一心为国为君，没有多少小算盘，所以谈不上根基，搞死也就搞死了
祖大寿有私兵有根基有派系，崇祯就不敢动他，哪怕他真的投降了后金，但还是不会死。
同理左良玉等流。
所以皇帝怀疑你的时候，最好你真的可以造反。
祖大寿有私兵有根基有派系，崇祯就不敢动他，哪怕他真的投降了后金，但还是不会死。
同理左良玉等流。
所以皇帝怀疑你的时候，最好你真的可以造反。
holy火
卢象升和孙传庭才比较可惜。
hoha5432
lz这节奏狗真的是孜孜不倦…虽然我屏蔽了也猜的到是谁
Linkn
钓鱼的全家户口本就一页哈
ThatBigBoyIsaac
[quote][pid=524989118,27231829,1]Reply[/pid] Post by [uid=3449161]我杀猪的[/uid] (2021-06-16 18:42):
卢象升和孙传庭才比较可惜。[/quote]这俩碰见清军跟瓷器一样就碎了。打打农民军在明末属于简单的事儿。
卢象升和孙传庭才比较可惜。[/quote]这俩碰见清军跟瓷器一样就碎了。打打农民军在明末属于简单的事儿。
NyxDaRelentless
孩子死了你来奶了
Hovuh
袁嘟嘟唯一的问题是应该早点满门抄斩 传首九边
Elfar
北京城攻防战拿的是北京当诱饵，不砍了才怪
BoomahTingz
先聊聊怎么到的北京城下
Aqua_squidge
真不知道你们这些带节奏的到底在带什么，五年平辽平到北京城下、把满清心腹之患毛文龙一刀杀了、再把东江镇拆成满清顺民、打造的王牌私军关宁军直接降了满清。皇太极真是挨了袁崇焕八辈子祖宗的操才换来这么个对手，换我是崇祯肯定杀了袁崇焕全家。