如果崇祯同意跟皇太极议和,再加封李自成为西北王,然后带着朝廷迁都南京,把华北让给大顺和大清去自相残杀,那大明的内忧外患不就瞬间全部解决了吗?

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HerntheDad

2024-04-16T07:14:54+00:00

皇太极想要崇祯认可他是“大清皇帝”
[https://bbs.nga.cn/read.php?tid=39837829 https://bbs.nga.cn/read.php?tid=39837829]
李自成想要崇祯认可他是“大明西北王”
[https://bbs.nga.cn/read.php?tid=39848004 https://bbs.nga.cn/read.php?tid=39848004]

崇祯为什么不能同时给他们俩这样一个他们想要的“名分”呢?
我觉得这没什么大不了的啊不明觉厉

有人就说了
你要知道孙权为什么甘心受曹丕的大魏吴王而不是自称九州伯,就能理解李自成和皇太极议和。
李自成真获封西北王了,那他就是明朝的李克用、朱温。
皇太极要是获得同等帝位那他就有更好的理由入主关内。
这都是过渡性宣称,当然求着要来。

可是明末跟汉末、晚唐都不一样,科举已经把世家和门阀瓦解了
把持地方基层的是地主缙绅,延伸到朝堂上就是文官士大夫
这就导致明末朝廷对地方的控制力是远远超过汉末和晚唐的

最明显的一点,就是李自成败亡之后,剩下的那些军阀和南明小朝廷根本组织不起强军去反攻
所以既然地方早就已经原子化了,崇祯为什么还吝啬这所谓的“名分”呢?

汉末重视名分,是因为世家豪强早就在实际上割据成功,离篡汉就差一个名分了
但是崇祯朝的大明朝廷的向心力还是很强的
虽然明军打不赢仗,但是起码在闯军和清军兵临城下之前,当地的百姓和官员还是认可大明天子的

吴三桂虽然首鼠两端,但崇祯上吊之前他表面上还是乖乖前来勤王了
东南士大夫虽然一文钱都不想给朝廷,但是好歹有个江阴八十一日
那这种情况下,给不给李自成和皇太极他们俩“名分”又有什么要紧呢?
反而给了名分,倒还能拖延一些时间,给明军夺取战略时机和喘息空间

如果在孙传庭败亡潼关之后,崇祯立刻同意跟皇太极议和,再加封李自成为西北王
然后带着朝廷迁都南京,把华北让给大顺和大清去自相残杀,那大明的内忧外患不就瞬间全部解决了吗?
我实在不能理解崇祯为了所谓的“面子”和“国格”,就直接放弃议和的可能
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Tom The Man

虽然也就是拖点时间晚死几十年,但是主动退守江宁府的政权,一般来说都是没法收复中原的,如果以我们现代上帝视角来看,那不如让大清统一全国,毕竟给北方留个烂摊子,几百年后带英过来搅屎,弄得不好我们就变成散装华夏了哭笑
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HerntheDad

+ by [帖只为进步] (undefined)

看来你是真喜欢老朱家,崇祯地下有知,谢谢你替他想的法子。

主要我真的很不喜欢李自成那伙农村凤凰男啊汗
明明就是瞎捣乱还有很多支持者,真心不理解
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HerntheDad

+ by [了个蛐蛐] (undefined)

虽然也就是拖点时间晚死几十年,但是主动退守江宁府的政权,一般来说都是没法收复中原的,如果以我们现代上帝视角来看,那不如让大清统一全国,毕竟给北方留个烂摊子,几百年后带英过来搅屎,弄得不好我们就变成散装华夏了哭笑

按照历史上的情况来说,如果崇祯南迁了,接下来李自成很快就兵败如山倒了

闯军没了之后,多尔衮就飘了,开始剃发易服了,第一波反抗满清的浪潮就出现了

这时候崇祯就可以借机坐稳半边江山,跟满清划江而治,缓慢发育了

然后多尔衮身体不行,等几年把多尔衮熬死之后,反攻中兴是完全有可能的
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Cosmo

1644,李自成都已经西安称帝,建元立国了啊,咋可能再受西北王的称呼,封西北王这事明明就是明人自己的幻想,不值一哂
顾城先生《明末农民战争史》有非常详细的考辩,为啥还能作为问题吓
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K1rliA

天才!
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HerntheDad

+ by [随之] (undefined)

1644,李自成都已经西安称帝,建元立国了啊,咋可能再受西北王的称呼,封西北王这事明明就是明人自己的幻想,不值一哂
顾城先生《明末农民战争史》有非常详细的考辩,为啥还能作为问题吓

那不封西北王,崇祯先“加封”一个大清皇帝,再“加封”一个大顺皇帝,也没什么大不了的不明觉厉

我的重点是明末根本没必要过于重视所谓的“名分”,华北让给大清和大顺吃鸡,崇祯保住南方还是有可能翻盘的
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HerntheDad

+ by [经不想再努力了] (undefined)

天才!

干杯干杯干杯
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+ by [了个蛐蛐] (undefined)

虽然也就是拖点时间晚死几十年,但是主动退守江宁府的政权,一般来说都是没法收复中原的,如果以我们现代上帝视角来看,那不如让大清统一全国,毕竟给北方留个烂摊子,几百年后带英过来搅屎,弄得不好我们就变成散装华夏了哭笑

你说的是正理
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polskaa

看来你是真喜欢老朱家,崇祯地下有知,谢谢你替他想的法子。
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Flare45

他得能苟住吧哭笑感觉很难啊
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hasteL

崇祯如果有这脑子跟魄力,大明也不会被他十几年就玩完
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T0DYBOX

游戏里是可以这么玩
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+ by [酒冰] (undefined)

他得能苟住吧哭笑感觉很难啊

如果多尔衮能一直维持他刚入关时安抚民心的政策,崇祯确实没多少胜算
然而事实证明多尔衮飘了哭笑
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HerntheDad

+ by [twlxle] (undefined)

崇祯如果有这脑子跟魄力,大明也不会被他十几年就玩完

我不能理解崇祯为什么这么玻璃心,他要有赵构称臣的脸皮,大明起码还能赢十几年
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joishuu

李自成也是早期诈降斩杀安抚官的狠角色,崇祯多疑的性格不可能信的过他哭笑
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HerntheDad

+ by [夫再世绍伊古] (undefined)

游戏里是可以这么玩

反正不能非要坚持“天子守国门,君王死社稷”那一套,应润尽润苟到底,还有希望
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FateZ

李自成入京倒推来看其实是被二五仔明军坑了,李自成最后一次出兵上京,一路上传檄而定,带来了一个严重的后果,那些明军李自成不能打,不能再去搜刮富人粮草和财货了,而换来的是几十万等着他发饷,人数远超过他老营,忠心为零,自己不能打,也不能派出去打别人的承重负担,这批明军甚至不能原地解散,李自成除了一路直入北京接受大明的烂摊子已经没有第二条路可走了。李自成输在山海关以后,回不了自己根据地,他的主力和他的基本盘之前隔了几十万已经不可靠的明军。如果崇祯南下,给李自成一个如同朱温李克用一样的名,李自成不会输那么惨,李定国都能在自己的基本盘上两阙名王,那都是天下快定的时候了,李自成那会割据北方机会非常大的。


聪明王是真聪明还是大聪明不好说,皇太极拿到名分是死磕李自成还是南下先占江南几乎不用考虑。而聪明王嘛,天下快定了都能逼反一堆人,到顺治时期都有一堆铁杆汉奸造反,基本上皇太极,那南明还是亡于清。而聪明王嘛,搞不好南明真就苟下来了。拼拼谁烂的快嘛,清初那堆第一第二代八旗将星,内斗也死的很快的,第三代八旗基本上就全是废物了,南明虽然也烂,只要崇祯不宰了郑成功,应该亡不了。

那三分天下一出来,大嘤一来东方,直接躺赢
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Downzil

其实你就是所谓的崇祯梦女吧?为什么不去百度崇祯吧和吧务狐狐周抱团?她的天启和崇祯的兄弟爱会合你口味吧?