bruhsbug
2022-08-16T04:20:19+00:00
从史料上来说，赢得概率好像无限接近于零…
李自成怎么做才能打赢一片石
ZiiByZii
立寨防守，打防反。
SpoonBoy
直接亲自带兵去山海关换防，不换就直接开打，太拖了就是历史上攻城攻一半的时候后金援军来了，根本打不过
不过谁知道大顺一路望风而降，遇到个表里比兴的吴三桂
不过谁知道大顺一路望风而降，遇到个表里比兴的吴三桂
Tockyomajin
一片石打得够好了，没办法啊。实力不够
SebM97
能拿下山海关就有希望，拿不下就不可能赢，只要清军红衣大炮一到，只能撤退
cabusyo
很难，实力对比有差距。唯一的胜机是早到山海关，逼降吴三桂。虽然原时空已经不慢了，但是还有提升空间
lucaslebelge
1644年元月大顺建国
二月破山西
三月破京城
四月底大战一片石
你不觉得太紧凑了吗
换个角度说
如果你有一支四个月可以马不停蹄所战皆克横扫整个华东的部队，那你怎么打都能赢
二月破山西
三月破京城
四月底大战一片石
你不觉得太紧凑了吗
换个角度说
如果你有一支四个月可以马不停蹄所战皆克横扫整个华东的部队，那你怎么打都能赢
SebM97
[quote][pid=632740601,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=41602659]不蛋疼星人[/uid] (2022-08-16 12:40):
立寨防守，打防反。[/quote]大顺善于机动战，你结寨，清军巴不得了，等大炮一到，你接什么寨都没用
立寨防守，打防反。[/quote]大顺善于机动战，你结寨，清军巴不得了，等大炮一到，你接什么寨都没用
kuz
事实就是大顺无论攻防战还是野战都打不过后金，后金那会儿已经是配火炮了，除了一片石，后面的潼关之类的战役也体现出这点，还是集团成型太快，不够稳，野猪皮被带明养了几十年，已经属于很成熟的军事团体了
AGGRO
Reply to [pid=632774537,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-08-16 15:04)建国后的东征就是武装游行啊，只在宁武打了一仗，两天破城。明军野战军在前两年五次会战已经全被消灭了。
AGGRO
Reply to [pid=632783456,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=42218811]百世经纶一页天书[/uid] (2022-08-16 15:39)李自成的策略不需要打赢清军啊，打成前几次效果就行了，清军退走。清军入关后是得到了大量前明军才能成事的。
Mudu
最好的办法是不打，
不打的话，吴三桂未必会急着投满清，满清也未必敢直接进攻中原。
先把中原地区稳固再说，再图南方，
等拿下中原和南方，就胜算很大了。
从李定国还有郑成功的战绩来看，满清的战斗力远还没有到当年蒙古的恐怖程度，
因此完全是有机会成为第二个朱元璋的，
可惜李自成没这个战略眼光，或者说，前面的顺利让他飘了。。。[s:ac:汗]
不打的话，吴三桂未必会急着投满清，满清也未必敢直接进攻中原。
先把中原地区稳固再说，再图南方，
等拿下中原和南方，就胜算很大了。
从李定国还有郑成功的战绩来看，满清的战斗力远还没有到当年蒙古的恐怖程度，
因此完全是有机会成为第二个朱元璋的，
可惜李自成没这个战略眼光，或者说，前面的顺利让他飘了。。。[s:ac:汗]
NoahRC
等到一片石已经没法打了，实力哪够同时打吴三桂和清军。
如果能提前往山海关行军，并劝降吴三桂，抢占山海关，那还有希望
如果能提前往山海关行军，并劝降吴三桂，抢占山海关，那还有希望
FluffyFox
实力确实差满清大兵一些，但其实倒也不是没机会翻盘
正如楼上说的，如果可以控制好军纪
拷响晚些做，带朱由榔北上
然后控制住吴三桂据称而守
扛完满清一波胖揍等他们回去
立刻入关，先把自己西安附近收拾下，尤其是晋商集团给清一下
然后收拾江北局面
再缓缓图之，以明朝后期南部几代君王大臣的作风
可能大概十几年就可以北伐南再次统一
然后携统一大军北上把三五个省的满清给一点点挤压掉
正如楼上说的，如果可以控制好军纪
拷响晚些做，带朱由榔北上
然后控制住吴三桂据称而守
扛完满清一波胖揍等他们回去
立刻入关，先把自己西安附近收拾下，尤其是晋商集团给清一下
然后收拾江北局面
再缓缓图之，以明朝后期南部几代君王大臣的作风
可能大概十几年就可以北伐南再次统一
然后携统一大军北上把三五个省的满清给一点点挤压掉
AGGRO
Reply to [pid=632790706,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2022-08-16 16:06)你这前提就不对呀，1644这次清军是全军出击，就是跟大顺争天下的。
筌筌
[quote][pid=632740601,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=41602659]不蛋疼星人[/uid] (2022-08-16 12:40):
立寨防守，打防反。[/quote]潼关之战依托城池都扛不住，野地立寨拿头接红衣炮？
立寨防守，打防反。[/quote]潼关之战依托城池都扛不住，野地立寨拿头接红衣炮？
Fadable
李自成就不该去打一片石。。准确来说就不该去打北京。
李自成后方一个稳固基地都没有，还有几十万大军散在各地，自己带一支偏师就捅穿北京，直接让明朝脑死亡。。结果明朝没了，自己手上的实力又挡不住清军，把天下大势拱手相让。
脑子正常点就应该先安置官员，攻略地方，让明朝继续和清军纠缠。等到有几省的根据地，粮草器械供应充足了。再提十几万精锐之军了结明朝，挡住清军，这样就天下归心了。
李自成后方一个稳固基地都没有，还有几十万大军散在各地，自己带一支偏师就捅穿北京，直接让明朝脑死亡。。结果明朝没了，自己手上的实力又挡不住清军，把天下大势拱手相让。
脑子正常点就应该先安置官员，攻略地方，让明朝继续和清军纠缠。等到有几省的根据地，粮草器械供应充足了。再提十几万精锐之军了结明朝，挡住清军，这样就天下归心了。
AGGRO
Reply to [pid=632825206,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=60923219]lxtfeng[/uid] (2022-08-16 18:19)而且潼关战役双方损失都不大吧，清军就是摆乌龟阵等大炮来，顺军几次主动出击没啥效果，后面就是顺军是怕被捅屁股，自己跑了。
筌筌
[quote][pid=632825833,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-16 18:22):
而且潼关战役双方损失都不大吧，清军就是摆乌龟阵等大炮来，顺军几次主动出击没啥效果，后面就是顺军是怕被捅屁股，自己跑了。[/quote]潼关顺军野战打不赢，劫寨没劫动，守城被红衣炮轰得毫无脾气，为了避免损失主力只好主动退却了
而且潼关战役双方损失都不大吧，清军就是摆乌龟阵等大炮来，顺军几次主动出击没啥效果，后面就是顺军是怕被捅屁股，自己跑了。[/quote]潼关顺军野战打不赢，劫寨没劫动，守城被红衣炮轰得毫无脾气，为了避免损失主力只好主动退却了
筌筌
[quote][pid=632825284,33093720,1]Reply[/pid] Post by [uid=60068117]孤寂的刀锋[/uid] (2022-08-16 18:19):
李自成就不该去打一片石。。准确来说就不该去打北京。
李自成后方一个稳固基地都没有，还有几十万大军散在各地，自己带一支偏师就捅穿北京，直接让明朝脑死亡。。结果明朝没了，自己手上的实力又挡不住清军，把天下大势拱手相让。
脑子正常点就应该先安置官员，攻略地方，让明朝继续和清军纠缠。等到有几省的根据地，粮草器械供应充足了。再提十几万精锐之军了结明朝，挡住清军，这样就天下归心了。[/quote]鬼知道大同总兵那么轻易就投了，鬼知道大同投了到北京就一个能打的都没有了，刚进北京的时候李自成自己都是懵逼的
李自成就不该去打一片石。。准确来说就不该去打北京。
李自成后方一个稳固基地都没有，还有几十万大军散在各地，自己带一支偏师就捅穿北京，直接让明朝脑死亡。。结果明朝没了，自己手上的实力又挡不住清军，把天下大势拱手相让。
脑子正常点就应该先安置官员，攻略地方，让明朝继续和清军纠缠。等到有几省的根据地，粮草器械供应充足了。再提十几万精锐之军了结明朝，挡住清军，这样就天下归心了。[/quote]鬼知道大同总兵那么轻易就投了，鬼知道大同投了到北京就一个能打的都没有了，刚进北京的时候李自成自己都是懵逼的