谈谈蔚来,以正视听

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lillywolf4u

2025-06-07T05:27:22+00:00

我自己平时喜欢用chrome无痕浏览看版里的内容,潜水,只看不说,但最近看到坛友们对蔚来的讨论却不得其法,所以也决定写一篇。
人总有事后解释的现象,做的好会找原因,做的差也找原因。对蔚来来说,大家的印象是:
买蔚来就是奔着换电去的,换电投入大,亏损也是因为换电,换电根本没有未来;
李斌根本没有想好好造车,搞三品牌布局搞手机就是乱花钱;
蔚来就是个融资企业,蔚来亏了但高管赚了,蔚来26个副总裁,贪腐我不好说……等等
但蔚来巨大亏损的真相,或者说最大原因是什么呢?
我们让财报数字来说话。
蔚来一季度费用75亿,研发33亿,行销44亿(注意我这里说的是行销费用,并不单纯是销售费用,更不等于营销费用,所以我前几天看到有说蔚来44亿营销费用的发言就捂脸🤦,以及网上说小米百亿营销华为千亿营销的也很无知),研发和行销费用是蔚小理中最大的,赚的最少但花的最多(笑),符合大家对蔚来大手大脚花钱的印象。
但即便蔚来少花钱,如果蔚来的研发和行销费用和理想一致,一季度费用支出总50亿,蔚来又如何呢?还是巨额亏损40亿。
那完了,蔚来看起来真没救了。
所以,费用端不是关键因素,至少不是主要原因,在费用端的缩减喝降本增效并不能解除蔚来的困境。
蔚来亏损的关键源头在哪里?
其实是收入端。蔚来过去营收低毛利低,但研发和销售工作不能停(不可能遣散人员停工,等卖的好了再复工复产),这就导致巨额亏损。比如,一季度只有120亿营收,9个亿毛利,对比理想53亿毛利,差的太多。
而收入少毛利少的根源又是什么?
其实是产品没有竞争力,是二代产品的战略误判叠加二代产品取舍没有轻重,共同导致的。
时间回到五六年前,各家新势力都推出了自己的一代产品,理想的one,蔚来的创始版es8,小鹏的g3p7这些,其实都取得了不错的反响。之后,各家开始紧锣密鼓地开发第二代产品。
理想还是在混合动力+冰箱彩电大沙发+大空间这条赛道上狂奔,结果大家也看到了,大获全胜,后来者问界零跑都取得了成功。这种产品定义准确满足了人的用车偏好(大多数人还是要舒适),满足了人们“留个保险”的心理,空间要大一点现在用不到没关系以后可能用上,补能要多一种方式,可油可电没有续航焦虑。
小鹏决定对标特斯拉,但被打的鼻青脸肿。
蔚来呢?蔚来在二代产品开发的时候,就想着为全球化做准备,所以尺寸都很克制保守说难听点就是空间憋屈,比如蔚来的es8,50w的车对比现在的'9'系产品,尺寸和轴距都更小,二三排体验很差。et5只有4.8,es6只有4.85,对比现在这些四米九五米的竞品,弱了一头。
同时,蔚来的二代产品,用料取舍上没有轻重,导致很多成本花了但用户感知不强,成本和价格上去了用户不买账。比如车尾门为了更好的造型,用了工程塑料,其实成本比钢铝贵一倍,但用户只知道你的是塑料;比如智驾硬件冗余,4颗Orin芯片,v2x,相对于同行成本和价格上去了,但用户感知呢?没有感觉。
价格贵,但产品对比竞品没有优势,只能用颜值、调性、换电和限牌来苟且偷生。
后来结果大家也看到了,海外市场进不去现在都还在和欧洲扯皮,国内销量一直不温不火,营收上不去,有时候为了销量又只能降价促销以价换量,这又压缩了毛利。
所以,蔚来的亏损并非是毫无根据的,也不是无可救药的,它的亏损,根源在于二代产品的失败。如果是bba这样的老牌车企,一代产品失败了也兜得住,大家能等得起二代产品的推出。但新势力总共才几年,就导致了蔚来好像是整个生命周期都没得救一样。
这也是造车的残酷性,一个误判,未来两三年都会受到持续的影响。
所以,对蔚来的观察,应该重点观察蔚来的这一代改良产品,到底做的好不好,有没有吸引力。
蔚来已经推出了乐道l60,5566也换代,还有个萤火虫和et9,看起来出了这么多,但反响还是平平,现在三个品牌加起来销量月2.4w~2.7台左右。
但在更细微的尺度里,也有些亮点。l60的各平台提车贴的各种评论来看,满意度不错,产品对比竞品很有竞争力,所以最近随着口碑发酵反而开始上扬。(但也有待观察,因为看起来有在优惠促销,不知道毛利稳不稳得住)
萤火虫实际口碑也不错,小车市场占据了一席之地。
本来的台柱子5566,反而表现一般,因为算半个换代,在小米su7和yu7的冲击下,预计5566会承压。但细想也能理解,蔚来只能循序渐进的来。
所以,对蔚来来讲,拉动销量的,只能寄希望于下半年的三款大车,l90,三代es8,l80,以及l60的持续发酵。
那预测这三款车会不会有竞争力呢?我更倾向于有,因为答案是现成的,就抄作业就行。从l60的产品取舍来看,蔚来也开始学会了控制成本。
今年这个时期,就属于蔚来新旧产品切换的年,一季度确实是最难过的一季,可以把一季度的77亿费用支出看作是顶点,之后随着降本增效项目优化,费用应该会持续缩减。
而一季度的120亿营收,9亿毛利应该是底点,比如二季度的交付量和营收是远大于一季度的,所以我预测,二季度亏损会环比收窄,裁员优化要反映到财报数字中,得三季度,但三季度本身是销售淡季,虽然有l90上市,也不好判断,我维持和二季度一致的判断。
在四季度,销售旺季叠加全产品,如果能做到月4w台(很有机会,现在5566+l60+萤火虫已经稳定月2.4万台左右了),毛利做到16个点以上,那蔚来就爬出来了。(李斌的月5w台盈利我觉得假设要求太多,对蔚来来说,单季度如果亏损能收窄到10亿以内,风险都可控)
一个小小的建议,如果谭里有条件买港美股的谭友,可以密切跟踪蔚来的销售冷热情况,并非推荐让你买,自己的钱自己负责。
我隐约觉得,这可能是跟去年小鹏一样的机会。
小鹏去年上半年也很惨,但推出两款销量支柱以后,营收和毛利齐涨,就缓过来了。
至少在当前,我觉得蔚来在一线城市的品牌认可还在的,如果做出好产品,销量应该能起来。三款大车,虽然都有混动竞品,但纯电大车,竞品较少。随着现在电车认可普及越来越广,纯电大型suv可能会有卖起来的机会。
但同时,也有隐忧,众口铄金积毁销骨,蔚来的倒闭传言传的越来越广,这直接影响到了蔚来的销量,我观察到有不少的意向客户,想买却因为对蔚来的悲观预期而不敢买,可能5个人里就有一个,这反而让蔚来变得难过。但也没有办法,蔚来只能靠一个契机扭转悲观共识。现在蔚来就是熬,熬过这个月,为l90上市做准备。
p.s. 最后补充一点,凡事看到有人拿营销费用说事的,比如蔚来一季度营销费44亿,小米百亿营销华为千亿营销,都可以鉴定为自以为是的懂哥,满壶水不响半壶响叮当。
a股上市财报审计,四费中的销售费用,是指销售过程中产生的所有费用,包括销售人员的工资销售门店的租用(这才是大头),销售过程中的物流费用,宣传物料费用,以及营销推广费用,真正打广告营销推广的只是其中一部分。
蔚来在港股上市,这一栏又是行政销售及一般费用。可以看作是把A股的管理费用和销售费用合并,除了车间生产员工的工资计入营业成本外,其他所有的工资支出都包含在里面。
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?你这内容,我怎么感觉在哪里看到过
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[quote][pid=827729559,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=1114661]shenzhangdan[/uid] (2025-06-15 13:34):

?你这内容,我怎么感觉在哪里看到过[/quote]哪里看到的,可能我在其他平台评论区跟别人的探讨?但这是我自己第一次写这么细,也确实是因为看到各个平台上都是些错误的看法和讨论(不单是蔚来,也包括小米华为理想这些企业,大众的很多认知是错的),所以才想写这么一篇
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2季度已经差不多结束了,文中所预测的2季度数据,大概率落空
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3o1Jay

靠技术是卖不出去车的
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[quote][pid=827730201,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=34912661]猥琐坏叔叔[/uid] (2025-06-15 13:40):

2季度已经差不多结束了,文中所预测的2季度数据,大概率落空[/quote]也不会,如果你对投资感兴趣经常翻财报的话就知道,财报其实是后视镜,有滞后性。二季度4~6月,但各家发一季度财报的时候是五月末六月初,二季度已经过去2/3了,财报里也已经给出了销售指引。就像4月才发的24年年报一样,已经把一季度指引写在里面了。蔚来二季度交付指引7.2~7.5w台之间,四五月已经交付了4.7w台,如果本月交付2.5到2.8w台就够
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[quote][tid=44376111]Topic[/tid] Post by [uid=65811351]黑杜宾[/uid] (2025-06-15 13:29):

我自己平时喜欢用chrome无痕浏览看版里的内容,潜水,只看不说,但最近看到坛友们对蔚来的讨论却不得其法,所以也决定写一篇。
人总有事后解释的现象,做的好会找原因,做的差也找原因。对蔚来来说,大家的印象是:
买蔚来就是奔着换电去的,换电投入大,亏损也是因为换电,换电根本没有未来;
李斌根本没有想好好造车,搞三品牌布局搞手机就是乱花钱;
蔚来就是个融资企业,蔚来亏了但高管赚了,蔚来26个副总裁,贪腐我不好说……等等
但蔚来巨大亏损的真相,或者说最大原因是什么呢?
我们让财报数字来说话。
蔚来一季度[/quote]蔚来真正的失败是换电路线的失败。如果充电功率长期维持在 80kw以下,然后大部分充电桩维护不好,只能 40kw 充电,如果你用过老的那种充电桩,就知道只能 40kw 充电,补能真的太慢了。而且还容易充着就断掉了,那换电没有毛病,换电路线会变成高端车型的标配。但是快充发展太快了,还有现在市面上赚钱项目太少了,现在只要有利润就有人投资,快充桩的覆盖率其实是加速状态的。但是蔚来由于换电路线限制,并不能加入超快充。换电路线至少在家用领域已经完蛋了,这才是蔚来最大的失败。什么二代车型失败,这都是小事情。而且你强调蔚来销量上升,看看现在蔚来的租电价格吧。乐道租电只要 12 万,et5t 租电只要 17 万,es6 租电只要 20 万。等于 model y 现在干到 19 万,如果特斯拉卖这个价,一个月能 10 万辆。
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Evanthe3

[s:ac:哭笑]通篇在哪避重就轻,又是赢在未来的套路。
蔚来一季度亏了67亿,按你说法都是车型路线卖不出去。可是给他赚到理想的毛利52亿也还是亏呀。
这样的企业大家看他倒闭不是正常吗
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Proz-_savage

乐道,萤火虫两张牌出来后表现平平,已经可以算是蔚来最后的两张牌了。指望靠大车型翻身不太可能的,今年市面上新能源大车很多,蔚来这个定价也不是爆款的定价,爆款后自己产能跟不跟得上,敢不敢跟上都是问题。小鹏还是进入大众供应链才有低的采购成本。
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[quote][tid=44376111]Topic[/tid] Post by [uid=65811351]黑杜宾[/uid] (2025-06-15 13:29):

我自己平时喜欢用chrome无痕浏览看版里的内容,潜水,只看不说,但最近看到坛友们对蔚来的讨论却不得其法,所以也决定写一篇。
人总有事后解释的现象,做的好会找原因,做的差也找原因。对蔚来来说,大家的印象是:
买蔚来就是奔着换电去的,换电投入大,亏损也是因为换电,换电根本没有未来;
李斌根本没有想好好造车,搞三品牌布局搞手机就是乱花钱;
蔚来就是个融资企业,蔚来亏了但高管赚了,蔚来26个副总裁,贪腐我不好说……等等
但蔚来巨大亏损的真相,或者说最大原因是什么呢?
我们让财报数字来说话。
蔚来一季度[/quote]而且最重要的蔚来引以为傲的高速换电网络,现在大量的服务区在新建扩建快充,尤其是城投国投。都是 240kw 以上的,蔚来是不可能用 5c 得,因为 5c 电池损耗快,和换电体系存在路线矛盾。如果内地大量的服务区充电从现在到 80kw 上升到 240kw,对换电路线的致命一击。
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stewie with a gun

乐道不合并到主品牌里,让人“安贫乐道”(别管蔚来这帮天才自己怎么觉得,包括我在内的很多人第一反应就是这词),自我矮化的一个子品牌,它产品力再强也没用。

蔚来现在销售均价已经掉到问界和理想后面了,还是死命维持自己的所谓的高端路线,不把救命用的乐道车型放进主品牌,真是不见棺材不落泪。
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[quote][pid=827731482,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=18492202]v6b6n6[/uid] (2025-06-15 13:54):

[s:ac:哭笑]通篇在哪避重就轻,又是赢在未来的套路。
蔚来一季度亏了67亿,按你说法都是车型路线卖不出去。可是给他赚到理想的毛利52亿也还是亏呀。
这样的企业大家看他倒闭不是正常吗[/quote]理性讨论,蔚来和理想的费用差距,小于蔚来和理想的毛利差距,所以,要把握主次。我并没有说缩减费用无足轻重,相反,拥有商业常识的人都知道压缩成本的利害。我对蔚来的预期是,单季度费用(毛利+行销)压缩到60亿,如果单季营收能做到350,毛利17个点的话,盈亏就能打平。
这也是我对这些品牌的基本假设吧,一个品牌要想可持续发展,季度费用支出得五六十亿,全年两三百亿。要想满足这样的支出,需要单季度300亿,全年千亿营收才够资格。如果拼尽全力都无法做到的话,就可以投子认负了。
一个公司要倒闭清算,其实也是因为此,没人买了,再投入研发和销售活动的必要性也没了,最终,投子认负,哪吒,极越都是这种情况。
蔚来只要还有销量还有人买的话,情况就会好一些。
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[quote][pid=827731485,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=40989569]尘扬blue[/uid] (2025-06-15 13:54):

乐道,萤火虫两张牌出来后表现平平,已经可以算是蔚来最后的两张牌了。指望靠大车型翻身不太可能的,今年市面上新能源大车很多,蔚来这个定价也不是爆款的定价,爆款后自己产能跟不跟得上,敢不敢跟上都是问题。小鹏还是进入大众供应链才有低的采购成本。[/quote]小鹏最牛的还是 p7+和 mona 03 的定价配置。真的说高人啊,乐道 l60 改名 蔚来 es5+,然后定价 18.69 万。乐道今年三月还真有可能月销破三万。如果 p7+是蔚来发布,估计至少 25 万往上了。mona 03 估计也得 19万,。
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W0lf

蔚来是目前我认为唯一有“高端基因”的国内车企,而且是完全不同于任何一家已经有的车企的,他本身的用户粘性和社区打造的太好咯
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Hokoshi

就看见几个关键字,赢在未来,越来越好,新车会给力。
李斌是不是也这样拉投资的

[s:ac:呆]

然后你说的几个误会蔚来的点,也没有给出正面的分析。
行销费用不是销售费用,那是什么,为什么高?
工程塑料更好,为什么吹不出来?那不也是营销能力不行。
算力芯片数量多,但是你智驾能力更高一档了么?不然也就是个键盘值
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[quote][pid=827732280,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=65811351]黑杜宾[/uid] (2025-06-15 14:02):

理性讨论,蔚来和理想的费用差距,小于蔚来和理想的毛利差距,所以,要把握主次。我并没有说缩减费用无足轻重,相反,拥有商业常识的人都知道压缩成本的利害。我对蔚来的预期是,单季度费用(毛利+行销)压缩到60亿,如果单季营收能做到350,毛利17个点的话,盈亏就能打平。
这也是我对这些品牌的基本假设吧,一个品牌要想可持续发展,季度费用支出得五六十亿,全年两三百亿。要想满足这样的支出,需要单季度300亿,全年千亿营收才够资格。如果拼尽全力都无法做到的话,就可以投子认负了。
一个公司要倒闭清算,其实也是因为[/quote]理想现在只在全力拼纯电车型,蔚来呢?蔚来每天花的钱变成了什么?在换电路线失败的今天,明明大型 suv 就得上汽油,如果蔚来真的务实,l90 就得上增程。实际上呢?
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[quote][pid=827732414,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=66743448]Tirver[/uid] (2025-06-15 14:04):

蔚来是目前我认为唯一有“高端基因”的国内车企,而且是完全不同于任何一家已经有的车企的,他本身的用户粘性和社区打造的太好咯[/quote]如果我能 10 年亏一千亿,我也能做出一家用户友好型企业,花钱谁不会啊。
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Jetlagger

我有个问题,蔚来现在砍掉或者剥离换电,专做纯电或者增程可行不?
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[quote][pid=827732414,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=66743448]Tirver[/uid] (2025-06-15 14:04):

蔚来是目前我认为唯一有“高端基因”的国内车企,而且是完全不同于任何一家已经有的车企的,他本身的用户粘性和社区打造的太好咯[/quote]为什么其他家不做用户友好型企业,因为其他家是来赚钱得,不是来花投资人的钱的。如果不是李斌的拉中东投资能力,蔚来已经和极越一桌了。
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[quote][pid=827732733,44376111,1]Reply[/pid] Post by [uid=65581289]冲击波遥遥领先[/uid] (2025-06-15 14:07):

我有个问题,蔚来现在砍掉或者剥离换电,专做纯电或者增程可行不?[/quote]如果没有中东人的钱,估计现在乐道就是主打增程了。