生育的本质和堕胎权力相关

YoItsMos-avatar

YoItsMos

2022-06-25T03:42:34+00:00

先确定三个基于现代社会的基本概念
首先,基础观念是男女在人格和法理上应该平等
其次,生育可以看作是一种有较大成本的能力,在女性不使用这项能力的时候,在现代社会经济体系内,女性并没有表现出明显的弱势。而发动这项能力,女性无论生理,心理,时间各方面都要承担不小的代价。
第三,谁占有,谁负责,谁使用,谁买单。

所以,生育权的问题,堕胎的问题下面就是围绕堕胎权的分歧所在:
生育这个能力,是掌握在谁手里的。

1.宗教派人士认为 胎儿也是神的恩赐 胎儿是人不可杀生 本质上是将女性视为载体 否认女性的自主权力 因为神高于人
那么,本质上是神在使用女性的生育权,那么应该由神买单。上帝不出来刷卡,那么宗教机构应该出来给钱社会化抚养
但宗教人士恶心的地方在于,给了一些如育婴堂之类的补贴,但没给够,主要的部分打着信仰的旗号让信徒夫妇来自掏腰包,让怀孕的女性自己承担后果。
同时还要对人家堕胎指手画脚。呸。

2.传统父权社会,女性是男性附庸,封建婚姻的本质是一个家族向另一个家族购买生育能力。为此要一次性支付彩礼费用。
同理,无后是接触婚姻关系的第一条。
这种关系模式合乎逻辑,但是到现代社会行不通了,因为违背了现代社会男女平等的基本原则。

3.女权的逻辑。我的身体我做主,我想跟谁合作使用生育能力,或者何时终止妊娠,都应该由女性自己决定。因为女性不是男性也不是男权社会或者教皇的附庸。
这本身没毛病,那么女性自行决定何时何地与何人使用生育能力,相当于是个人到市场上去议价,哪个男生舔的好你就给他机会结婚,然后共同抚养后代。社会也好,教皇也好,政府也好,都不该干涉。包括自己人工受孕养几个,自己承担成本,非常值得赞赏。
这是现代婚姻的基本面貌。仅仅到这一步,没啥毛病。
但是,问题来了,当女性自行处置生育能力的时候,社会是否还需要为女性生育支付部分成本?比如产假,补贴?
如果要,那么就相当于生育权卖了两次,一次给社会,一次给老公
而女权一直争取的是啥,更多的产假,更多的社会福利,同时她们还要保留自己处置生育权的权利。呸。

产假对于那些不想生育的女性来说,是纯粹的职场负面因素,为啥她们要一起为双标背锅?而女权在捞双份的同时,顶上去当靶子的,又恰恰是这群不想生育的真独立女性,妙啊。

所以,在我的理解里,要生育自主,男女平等完全应该支持。但是请收回社会对于生育的相关补偿和支付。
鼓励生育应该以补贴夫妻,而不是仅对女性的形式进行。

宗教人士希望掌控女性的子宫,也先把价格给够,不要用信仰去压价。

已婚或者支付了生育使用权成本的男性,也对堕胎应该有共同决定权。

至于强奸之类导致的怀孕,那是非法侵害和侵占生育能力啊,严厉打击就是了。
Gamer_Maddman-avatar

Gamer_Maddman

早就魔怔了,背后都是生意,谁还理性讨论啊
Luna Moon-avatar

Luna Moon

堕胎还只是开个头,后续就该开始针对计生用品了。
Keyaruzu-avatar

Keyaruzu

膜正人
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/26/-4qiozQ2q-9buzK1hT3cSjr-sg.jpg.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/26/-4qiozQ2q-cwouK2sT3cSjr-sg.jpg.medium.jpg[/img]
Ferli-avatar

Ferli

确实应该补贴夫妻,应该强制夫妻一起休产假
skeeith-avatar

skeeith

实际上不可能单方面完全收回社会或者男性给予的补偿。因为男性和社会也是脱不开关系的,只能说在斗争中找到一个平衡。男性和社会的诉求如果都是减少补偿。那么总会找到一个适应生产力关系的平衡。现在形式不好我觉得只不过因为现在是转型的阵痛期,大家静观其变就好。
LIQ-avatar

LIQ

“产假对于那些不想生育的女性来说,是纯粹的职场负面因素,为啥她们要一起为双标背锅?而女权在捞双份的同时,顶上去当靶子的,又恰恰是这群不想生育的真独立女性,妙啊。”

大多数女性并不要求更多产假,要求的是男女产假同休好吧……而产假同休是有利于男女职场平等的,也有利于生育率[s:ac:茶]要求一味延长女性产假的我不好说是什么成分,真的是搅浑单女职场的环境
Max-ubibug-avatar

Max-ubibug

我觉得你说的有道理[s:ac:哭笑]但是最后结论不同。我认为出“钱”买这份权力的,应该是社会整体,而不是男性。社会需要足够的下一代来维系自己。具体要求可以从最简单、最一刀切的做起:zf出钱补贴产假,补足公司在产假期间亏的部分。其他什么都无所谓,不需要和女性缔结婚姻关系的一方出(作为家人应该付出的)情绪价值之外的任何价值。
Chop'-avatar

Chop'

完全禁止堕胎那肯定是不行的,万一他怀的是畸形儿或者是非法出生的孩子呢?
coldy-avatar

coldy

我觉得反对彩礼+产假和支持土地出让金+房产税的心态差不多,基本都是自己有没有那头牛的屁股问题
RyGuy-avatar

RyGuy

Reply to [pid=620775974,32459485,1]Reply[/pid] Post by [uid=64293334]他妈的能不能别咬我了[/uid] (2022-06-26 12:02)天天男女同休,谁来干活啊,举个例子,男方在上升期,因为老婆怀孕被强制休假,导致本来能升职的机会流失,损失是双倍的因为这是家庭损失。如果这个男女同休一旦推行,那谁还要生孩子啊,卷就完了。你觉得国家愿意么
KimB-avatar

KimB

呃,按楼主的逻辑推演一下。
如果说女权的观点是,女人有自由支配自己身体,行使自己生育权的权利,而这个权利是绝对的。那么,她们拥有“无限议价权”是不是也会成为必然的结果?毕竟无论男性和国家支付多少代价,都需要得到女性本人的认可,只要她不满意,她就可以不生。那么男性和国家全都要,所谓“卖两次”,也很正常了。
我个人不赞同把生育权用于议价的行为。但生育率下降是一个很复杂的问题,可能需要在男方养育支持、国家福利政策、自身生育渴望、社会家庭压力,等等因素的综合作用下达成平衡。
Kurtlesm/ Cole-avatar

Kurtlesm/ Cole

[quote][tid=32459485]Topic[/tid] Post by [uid=34327907]住在隔壁的老王[/uid] (2022-06-26 11:46):

先确定三个基于现代社会的基本概念
首先,基础观念是男女在人格和法理上应该平等
其次,生育可以看作是一种有较大成本的能力,在女性不使用这项能力的时候,在现代社会经济体系内,女性并没有表现出明显的弱势。而发动这项能力,女性无论生理,心理,时间各方面都要承担不小的代价。
第三,谁占有,谁负责,谁使用,谁买单。

所以,生育权的问题,堕胎的问题下面就是围绕堕胎权的分歧所在:
生育这个能力,是掌握在谁手里的。

1.宗教派人士认为 胎儿也是神的恩赐 胎儿是人不可杀生 本质上是将女性视为载体 否认女性的自主[/quote]捉个虫

女权争取的是男性的育儿假,而不是更长的产假
HaruMita-avatar

HaruMita

很简单的道理,美帝男性付出了血的代价保障了美帝人均人上人的生活和安全现状,这让有的人以为安全和富足是理所应当的,不需要代价的
宗教人士的逻辑很简单,保障为社会做出不可磨灭贡献的人的基本权利,不让这些人的配偶随意堕胎东食西宿
Loceur-avatar

Loceur

Reply to [pid=620775974,32459485,1]Reply[/pid] Post by [uid=64293334]他妈的能不能别咬我了[/uid] (2022-06-26 12:02)

[s:ac:哭笑]长产假这么不好那砍了就完了呗,产假砍到一个月保准什么歧视都没有

一个有副作用的福利,既想吃福利,又要别人跟自己一起承担副作用,嘻嘻…

一边口头上说产假不是福利是压迫,但是有人要是说取消或者减短时间她们又打死不干
YoItsMos-avatar

YoItsMos

[quote][pid=620774347,32459485,1]Reply[/pid] Post by [uid=36670581]Flora_请为我簪枝白色山茶[/uid] (2022-06-26 11:53):

确实应该补贴夫妻,应该强制夫妻一起休产假[/quote]这玩意不合理的地方在于不是单位体制了
男的自己开公司你咋补贴


最合适的补贴是对孩子而不是女性
channo808-avatar

channo808

说女权争取更多的产假就搞笑了,你以为每次延长产假骂的都是男人吗,男人巴不得自己老婆休一辈子带薪产假
Kurtlesm/ Cole-avatar

Kurtlesm/ Cole

[quote][pid=620777908,32459485,1]Reply[/pid] Post by [uid=63205004]hzyhzck[/uid] (2022-06-26 12:12):

天天男女同休,谁来干活啊,举个例子,男方在上升期,因为老婆怀孕被强制休假,导致本来能升职的机会流失,损失是双倍的因为这是家庭损失。如果这个男女同休一旦推行,那谁还要生孩子啊,卷就完了。你觉得国家愿意么[/quote]自然会有其他男人和女人接替工作

女人也会有事业上升期,怀孕生育不一样会有影响吗,女的影响无所谓,男的就不行?
OppzZ-avatar

OppzZ

新生儿是对于国家意味着未来的劳动力,所以国家向父母提供生育福利、通过提供义务教育提高劳动力素质
YoItsMos-avatar

YoItsMos

[quote][pid=620777073,32459485,1]Reply[/pid] Post by [uid=63102357]赛伦斯艾库伦特[/uid] (2022-06-26 12:08):

我觉得你说的有道理[s:ac:哭笑]但是最后结论不同。我认为出“钱”买这份权力的,应该是社会整体,而不是男性。社会需要足够的下一代来维系自己。具体要求可以从最简单、最一刀切的做起:zf出钱补贴产假,补足公司在产假期间亏的部分。其他什么都无所谓,不需要和女性缔结婚姻关系的一方出(作为家人应该付出的)情绪价值之外的任何价值。[/quote]社会补贴女性第一不能完全做到cover成本 产假才多久 说实话女性痛苦要大于产假所得

第二即使做到 那其它女性别想上职场了