[原创]温格新规和越位的前世今生

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ku

2021-04-07T12:32:18+00:00

[quote]随着温格的越位新规即将在中国的低级别联赛联赛试行,在另一个贴里引起不少的讨论。在这里就介绍一下温格新规和越位的历史由来。[/quote][quote]1、什么是温格的越位新规?

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人民日报文字版:
如果球员身体部位中可以得分的有效部位并没有处在越位位置,即使身体的其他部位越位了,也不该判定其越位。

说人话:
现行规则:只要有任何部位越位了,就算越位。
温格新规:只要有任何部位不越位,就不算越位。


上述的部位指的是合法触球部位,包括以腋下为界的肩膀/手臂部分。换句话说,除了腋下以下的的手臂,全身都是合法触球部位。

下图除了红色手臂都是合法触球部位
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简洁的人话:
并排不越位。


按温格新规,下图的情况将不会视为越位(红为进攻球员,红蓝球员的脚后跟有重叠部分):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/12/-1r99Q8gub-6q3KvT3cSsg-d5.jpg.medium.jpg[/img]

[/quote][quote]2、温格新规为了解决什么问题?
自从引入了VAR越位判定系统之后,各种体毛越位的案例层出不穷。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/12/-1r99Q8gub-cmt4K1yT1kShs-a2.jpg.medium.jpg[/img]

VAR系统的清晰度、准确性等等可以通过技术手段解决,但是有一个致命的问题,是技术解决不了的:
场上的球员,没有简单直接即时的反馈,去预判自己有没有越位。

只能够靠VAR系统事后划线,划什么就算什么,这其实是非常反人性的,直接导致现在球员进球不敢庆祝的怪状。(当然有一些特别出色的球员会选择庆祝两遍[s:ac:哭笑])

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温格新规实际上是能比较好解决这个问题的,球员只需要记住一条:并排必然不越位。这对于无论防守和进攻队员来说,都是比较直观的标准。

虽然温格的新规,对越位的判定,实际上是一种宽松,那么这种宽松有没有破坏越位规则的精神呢?

这就要说到下一点,越位规则到底是为了解决什么问题?
[/quote][quote]3、越位的前世今生
越位作为足球最初的规则之一,最早于19世纪就见于“谢菲尔德规则”,不知道各位球迷有没有想过越位解决了什么问题?

以下通过两个图比较直观地解释一下:如果没有越位的话,蓝队可以采用以下菊花残战术,找一个大力金刚腿把球大脚传进禁区,就可以靠“俺们人多”,吊打现代球队。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/12/-1r99Q8gub-i6okK2kT1kShs-12h.jpg.medium.jpg[/img]

红队为了对抗蓝队的菊花残,只能把人都堆在禁区防范。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/12/-1r99Q8gub-czyvK2aT1kShs-12h.jpg.medium.jpg[/img]

可想而知,这种“兄贵竞技场”式的足球,观赏性是奇差的(当Gay V看的观众除外),足球先哲们甚至认为,这是没有体育精神的体现。

越位规则就很好地解决了这个问题。

至于温格新规,显然是符合越位的精神的。

相似地,和足球同源的几种运动,英式橄榄球Rugby也有相似的越位规则,美式橄榄球则是通过起跑线来解决这个问题。
[/quote][quote]尾声
重申一遍,温格新规主要是为了解决,“场上球员没办法判定自己越不越位”这个问题。

至于体毛越位,VAR清晰度低,划线的标准模糊等等的问题,只能通过技术的进步来解决。

诚然,VAR系统也有误判或者模糊的情况,但不得不承认的是,就可回放可多次测量这一点,VAR系统显然是比人眼可靠的。

别忘了,VAR的作用是“减少误判的产生”而不是“彻底消灭误判”,如果因为VAR现在的问题就全面否定VAR的话,就容易掉进完美主义谬误的圈套了。
[/quote]
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Iam

这个规则合理。
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slinkis

意思就是只要一个地方没越位就不算?
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DaveKyurem

一把子支持
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ku

Reply to [pid=507401407,26303212,1]Reply[/pid] Post by [uid=3681083]想死不敢[/uid] (2021-04-12 21:08)
是的,温格新规就是这个意思
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Wolf_Attack

新规是不是就从体毛越位变成体毛不越位了[s:ac:哭笑]不过这样对进球方的体验会有很大提升[s:ac:哭笑]
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iq99r

这新规。。后卫造越位难度大了不少啊。。。
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Reply to [pid=507407086,26303212,1]Reply[/pid] Post by [uid=42678274]途鸯2Simple[/uid] (2021-04-12 21:39)

可以这么理解,所以说温格新规解决的不是体毛的问题,主要是球员在赛场上有无可预判性的问题。
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MilkMate

现有的规则确实对前锋太苛刻,但是感觉温格这个又略微宽松了
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[quote][pid=507413997,26303212,1]Reply[/pid] Post by [uid=38477521]离地三千米[/uid] (2021-04-12 22:18):

现有的规则确实对前锋太苛刻,但是感觉温格这个又略微宽松了[/quote]足球的规则总体上就是往鼓励进攻嘛,曾经的越位规则还是最后3名防守球员,而不是现在的两个
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Ramlethal's My Queen

感觉就是从千方百计找出越位的部位变成千方百计找出没越位的部位。
踢球人体感来说,现行规则更容易判断有没有越位,因为你只需要往前方看,造越位和反越位就是迈一脚的事。这个温格越位规则,你得考虑自己脚后跟的位置,无论防守还是进攻方,都得频繁回头看,感觉会觉得很憋屈。
当然,我个人觉得这个新规明显有利于进攻方反越位,毕竟你有整个身躯的容错空间。
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zaen

这个是不是又有点宽松过头了,感觉以后后卫防守难度成倍增加了
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BillyBops

人不人性都是吹出来的,从体毛越位到体毛不越位而已,从此以后边裁根本不需要看越位了,因为就现代足球进攻体系和训练来说,太难有超过一个身位的越位了
新规的执行只有一个目的,就是鼓励进攻,然而,对于防守队员来说,既然基本不可能造越位,那就干脆龟缩就行了,所以这东西我认为基本就跟金球规则一样,一段时间就不见了
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LilAries

[quote][pid=507440992,26303212,1]Reply[/pid] Post by [uid=60412072]是誰呼叫艦隊[/uid] (2021-04-13 00:56):

感觉就是从千方百计找出越位的部位变成千方百计找出没越位的部位。
踢球人体感来说,现行规则更容易判断有没有越位,因为你只需要往前方看,造越位和反越位就是迈一脚的事。这个温格越位规则,你得考虑自己脚后跟的位置,无论防守还是进攻方,都得频繁回头看,感觉会觉得很憋屈。不确定性只会更强,球员只会更手足无措,更不敢庆祝,更不敢举手示意对方越位。
当然,我个人觉得这个新规明显有利于进攻方反越位,毕竟你有整个身躯的容错空间。[/quote]怎么会是更不敢庆祝呢?文章不说的很清楚了,新规的目的是让进攻球员更容易去判断是否越位,原来是你与防守球员平行的情况下很有可能体毛越位,而新规下你只要余光观察到是平行那大概率是不越位的。而你所谓要回头看,考虑自己的脚后跟,那就是进攻球员更突前了,那一是越位规则本来就不鼓励进攻球员跑最后第二名防守球员前面去,二是以前这种情况铁越位,新规下也有可能不越位,以前只要没听到哨或者看到边裁举旗基本都会庆祝,那新规下更有理由庆祝了,哪来你所谓更不敢庆祝了?新规下防守球员被反越位的风险加大倒是真的,不知道会不会导致趋于保守
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Zohan

[quote][pid=507440992,26303212,1]Reply[/pid] Post by [uid=60412072]是誰呼叫艦隊[/uid] (2021-04-13 00:56):

感觉就是从千方百计找出越位的部位变成千方百计找出没越位的部位。
踢球人体感来说,现行规则更容易判断有没有越位,因为你只需要往前方看,造越位和反越位就是迈一脚的事。这个温格越位规则,你得考虑自己脚后跟的位置,无论防守还是进攻方,都得频繁回头看,感觉会觉得很憋屈。不确定性只会更强,球员只会更手足无措,更不敢庆祝,更不敢举手示意对方越位。
当然,我个人觉得这个新规明显有利于进攻方反越位,毕竟你有整个身躯的容错空间。[/quote]点个踩.exe
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Benhamin

我建议以后运动员都留长头发,可以增加不越位的几率
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Ramlethal's My Queen

[quote][pid=507453301,26303212,1]Reply[/pid] Post by [uid=13022210]领导不可以[/uid] (2021-04-13 04:30):

怎么会是更不敢庆祝呢?文章不说的很清楚了,新规的目的是让进攻球员更容易去判断是否越位,原来是你与防守球员平行的情况下很有可能体毛越位,而新规下你只要余光观察到是平行那大概率是不越位的。而你所谓要回头看,考虑自己的脚后跟,那就是进攻球员更突前了,那一是越位规则本来就不鼓励进攻球员跑最后第二名防守球员前面去,二是以前这种情况铁越位,新规下也有可能不越位,以前只要没听到哨或者看到边裁举旗基本都会庆祝,那新规下更有理由庆祝了,哪来你所谓更不敢庆祝了?新规下防守球员被反越位的风险加大倒是真的,不知道会不会[/quote]我还是觉得,新规下,后卫不一定愿意和你前锋平行站位,因为他们容错比你少了整整一个身躯的空间。
现规则下,有没有越位,自己是很容易判断的,因为判断因素都在前进方向,都在眼前,换言之余光就可能判断下来,你说的不敢庆祝其实是极少部分现象,踢过球的都知道哪怕大概率越位也一样会庆祝以此给裁判提高改判的压力。
这个新规只会导致决定越位与否的判罚因素出现在双方身后,换言之就是参与者都觉得不可控,风险更大。你进攻方拼了命拉出近一个身躯的跑动距离,傻子都知道你准备反越位。防守方要贴人,要造越位,要回撤留出转身空间,迟早精神分裂。
最后我觉得吧,这个规则明面鼓励进攻,最后很可能5后卫是常态。
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Lysterine

其实我是支持的。
不过那几位越位王是不是可以考虑移植条尾巴了?
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[quote][pid=507469314,26303212,1]Reply[/pid] Post by [uid=60412072]是誰呼叫艦隊[/uid] (2021-04-13 08:40):

我还是觉得,新规下,后卫不一定愿意和你前锋平行站位,因为他们容错比你少了整整一个身躯的空间。
现规则下,有没有越位,自己是很容易判断的,因为判断因素都在前进方向,都在眼前,换言之余光就可能判断下来,你说的不敢庆祝其实是极少部分现象,踢过球的都知道哪怕大概率越位也一样会庆祝以此给裁判提高改判的压力。
这个新规只会导致决定越位与否的判罚因素出现在双方身后,换言之就是参与者都觉得不可控,风险更大。你进攻方拼了命拉出近一个身躯的跑动距离,傻子都知道你准备反越位。防守方要贴人,要造越位,要回撤留出转身空间[/quote]新规主要是针对VAR,对于日常踢球这种低精度的测量几乎是没有区别的,你踢球基本也是默认“并排不越位”吧。

另外在前VAR时代,裁判的判罚指引就是“疑罪从无”,客观实际操作中基本也符合“并排不越位”这个说法。
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𝙎𝙐𝙎𝙃𝙄𝙈𝙄

体毛越位确实太严苛了,但是这个感觉也太松了,以后就成了体毛不越位了[s:ac:喷]感觉还是判断第一步的位置从防守方还有球迷看球的感官上更能接受一点