PCSMilky_Way'ss
2024-09-24T17:34:52+00:00
日本也是国门被西方列强打开，签订了不平登条约，然后痛定思痛要改革了。清朝也是一模一样的遭遇，为啥没有明治维新这样的改革？
明治维新为啥发生在日本不发生在清朝？
shuja
？？？？？
Jesus Christ
不是有个失败的洋务运动吗
snx
明治维新之前叫啥来着？
哦，王政复古，你大清做到了吗。
哦，王政复古，你大清做到了吗。
Faf
因为日本那时候已经结束了军阀割据。武士都被杀完了。
Plush
组了内阁,全部是8旗的含金量
CambridgeLimited
人家尊王攘夷，你大清攘个什么夷？攘自己么？
ZWildcat
如果是汉人王朝
洋务运动+内阁立宪那一波，还真能续上、虽然也不好说最后结果和现在比是好是坏
近代主流玩法就是民族主义，但是满清天生就没法玩这套
洋务运动+内阁立宪那一波，还真能续上、虽然也不好说最后结果和现在比是好是坏
近代主流玩法就是民族主义，但是满清天生就没法玩这套
Cobreezyyy
上学没学过戊戌变法？
dakal
船小好调头，黑船给打烂了。
彼时清朝以至晚期，地方势力盘根错节，都是白花花的银子，怎么搞？
就算是我们ggkf前面不还有几十年嘛？
大破才能大立，不然实力强大的食利阶层不愿意的。
彼时清朝以至晚期，地方势力盘根错节，都是白花花的银子，怎么搞？
就算是我们ggkf前面不还有几十年嘛？
大破才能大立，不然实力强大的食利阶层不愿意的。
SN1935
日本是全盘西化，我们的统治阶级则无法放弃全世界最大的权力:皇权和为之服务和分享权力的发展了
上千年的成熟的整套官僚体制，强调的是中学为体，西学为用，最后结果可想而知，毕竟老百姓和当兵的又不是傻逼。
跟满清统治者是少数民族有关系，但是关系不大。洋务运动的论调在上层甚至通过宣传在中下层永远都是主流，
西方先进只是因为他们前面几百年垄断了科技进步，讲传统和制度那还得是我们XX吊。
上千年的成熟的整套官僚体制，强调的是中学为体，西学为用，最后结果可想而知，毕竟老百姓和当兵的又不是傻逼。
跟满清统治者是少数民族有关系，但是关系不大。洋务运动的论调在上层甚至通过宣传在中下层永远都是主流，
西方先进只是因为他们前面几百年垄断了科技进步，讲传统和制度那还得是我们XX吊。
Sangu1n3t
戊戌变法，洋务运动，书读狗肚子里去了？
Snowscara
明治维新已经是第N轮了
之前各藩和幕府全都革新过成效不一，终于有识之士形成共识把明治拱了上去彻底大改
对应明治的国家统一彻底改革至少要等蒋光头上台才能开始算
他成效还真不算差，起码蒋以前任何一个政权都不可能扛住七七事变全面入侵，更不可能组织七十个师去淞沪会战
之前各藩和幕府全都革新过成效不一，终于有识之士形成共识把明治拱了上去彻底大改
对应明治的国家统一彻底改革至少要等蒋光头上台才能开始算
他成效还真不算差，起码蒋以前任何一个政权都不可能扛住七七事变全面入侵，更不可能组织七十个师去淞沪会战
Ono
日本中央集权没做到位，下面各个番都有一定的实力，而幕府在萨英战争中的软弱态度，让倒幕派有了推翻幕府的口实，即使是这样也是经历了倒幕战争才得实现的明治维新，实质上已经是推翻了封建政府改朝换代了，从明治天皇开始就是资本主义国家了，所以明治维新对标的应该是我们的辛亥革命而不是洋务运动
Donks
孙中山当时喊的口号是驱除鞑虏，恢复中华。大清的矛盾和小日子不一样，直接就是民族矛盾不可调和了，怎么可能全国一心搞维新，而且到最后鞑子给出全员皇室宗亲的内阁方案，把全国国民 拿枪的拿笔的 最后一点耐心都耗尽了。
illuminate
英国的工业化之前，光荣革命，宪章运动，剥夺国王绝对权力
法国工业化之前，法国大革命，路易十六摸不着头脑
日本工业化之前，尊皇攘夷，然后开国派战胜了攘夷派，国家实现统一，然后派考察团去欧洲考察发展路线，刚好赶上普法战争结束，决定全面学习德国
带清的满人依然享有绝对权力，而且知道欧洲的消息，改革会对王室的地位造成影响，所以反而会压制革新派
法国工业化之前，法国大革命，路易十六摸不着头脑
日本工业化之前，尊皇攘夷，然后开国派战胜了攘夷派，国家实现统一，然后派考察团去欧洲考察发展路线，刚好赶上普法战争结束，决定全面学习德国
带清的满人依然享有绝对权力，而且知道欧洲的消息，改革会对王室的地位造成影响，所以反而会压制革新派
Plush
能不能放弃如家?
不能就成功不了
不能就成功不了
itsCGi0
国情和制度完全不同，有啥类比的。日本虽然是幕府统治，但他上面有天皇，下面有藩镇大名，这些大名有革新的动力和实力，还有“尊王攘夷”的旗帜。