goava
2022-05-18T05:07:49+00:00
每次聊二战都会例行乳法，对于投降派维希法国更是唾弃至极，但客观上来说，维希政府也算是保留了法国的老底吧，虽然占地赔款，但人力损失和基建损失并不特别大。
而且法国也是不得已投降的，它是真的打不赢了，在一集群送完后，法国兵力已经严重不够了，最后的希望魏刚防线号称调用71个师，但实际上在马奇诺防线就有20多个静态师是根本调动不了的，截止到1940年6月5日在魏刚防线上只有49个法国师，而到了6月11日，根据一集群阿方斯.乔治在当天的报告：
??“整个陆军大致完整的师只剩下18个，另有11个师的作战兵力仅余50%，13个师仅余25%，10个师只剩下几个连级单位。”
同时，意大利也在背后捅了一刀，越过阿尔卑斯山，对法进攻。
在法国面临崩溃之际，美国总统罗斯福对法国政府6月l0日发出的求援电报，仅以同情的方式作答。英国政府也表示不能派出大量空军支援。
另外决定投降时，法国仍然是共和政府，所以这个锅也不是几个人就能背的。
法国最让人不爽的就是，作为二战中德国最强力的伪军
战后居然名列战胜国
法国的投降是因为国家现有兵力加上动员能力已经完全没可能继续组织抵抗了，已经无力再战，不得不投。
保存实力倒是不在考虑范围之内，如果德国没输，后面法国北部要一直被德国占领不是血亏吗？
法国的老底确实被贝当保住了，问题是一转头就给小胡子拿去用了
你从法国自己的角度来看可以说事出有因，但从整个反法西斯阵营来看法国在二战中完全是一个负面因素。法国的资源和生产能力全都是在为轴心国发光发热，包括名义上中立的法国军队，盟军也必须要分出一部分精力来提防
这也是为什么虽然有戴高乐在，但是二战结束后把法国归到战胜国依然有争议
还有一点，一战同盟这边基本就是法国流血牺牲，英国在搅屎，打赢了一战法国的好处也没多少，再加上英法“百年友谊”
导致二战时法国民众普遍有种“累了毁灭吧”“我不好过英国佬也别想好过”的心理，抵抗情绪不高
[quote][pid=613423962,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=35157834]缪斯的嘱托[/uid] (2022-05-26 14:09):
汪某，正是在下 保住了xx的底子[/quote]我就怕有人转进。
版头都说了不允许讨论1840后中国史。
且不说这些，中日纸面兵力差不多，虽然质量不在一个档次，但日本的资源根本不足以支持它爆这么多兵。无数专家表示只要我国坚持抵抗，日本赢的机会很渺茫。
所以不要转进
留住法国的底子进而让德国获得强大的军工支持，为入侵苏联立下汗马功劳[s:a2:怒]
力量本身并不可怕，可怕的是它的主人
[quote][pid=613423616,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=61666360]北风终将贯穿巨龙[/uid] (2022-05-26 14:07):
历史证明，摆烂随你摆，代价你不给，“打工人”会自己拿
凯申摆烂，蒙古没了，英法摆烂，殖民体系整个扬了，当然你可以说他们都赚麻了[/quote]可是英国殖民地体系不是他坚持抗德加上跟美国签的一堆援助协议败的嘛[s:ac:擦汗]
法国的殖民体系现在还在啊，当然你也可以说是戴高乐的功劳
[s:ac:哭笑]我关注的一个up 历史调研室 前阵子做了贝当的视频
里面提到维希法国二战死亡人数还超过了一直在打败战的意大利…..
[s:ac:哭笑]反向保存底子….
底子个毛线，没有巴黎的法国根本不算法国。
法国工业精华地区在北法，南法仅限于饿不死自己。
[quote][pid=613428898,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=15233076]疯狂灬小文[/uid] (2022-05-26 14:30):
[s:ac:哭笑]我关注的一个up 历史调研室 前阵子做了贝当的视频
里面提到维希法国二战死亡人数还超过了一直在打败战的意大利…..
[s:ac:哭笑]反向保存底子….[/quote]意大利打过硬仗吗……打个希腊都肝疼……
如果法国打下去，对比的战损应该是正面硬抗的苏联……
根据维基百科数据，意法两国战损相差不超过二十万
[quote][pid=613429944,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=43186893]juelian92[/uid] (2022-05-26 14:35):
底子个毛线，没有巴黎的法国根本不算法国。
法国工业精华地区在北法，南法仅限于饿不死自己。[/quote]法国的精华都在巴黎
二战前 北部因为一战的洗礼，还属于百废待兴的状态；
南法还是有不少工业的；
二战后北部挖煤--煤挖完了造汽车；
南部则是有不少重工业
[quote][pid=613422046,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=41149693]圣代凰火[/uid] (2022-05-26 14:00):
法国最让人不爽的就是，作为二战中德国最强力的伪军
战后居然名列战胜国[/quote]第四共和法国给戴高乐和法共磕个头不过分
[quote][tid=32056047]Topic[/tid] Post by [uid=37457307]黑色与褐色[/uid] (2022-05-26 13:11):
每次聊二战都会例行乳法，对于投降派维希法国更是唾弃至极，但客观上来说，维希政府也算是保留了法国的老底吧，虽然占地赔款，但人力损失和基建损失并不特别大。
而且法国也是不得已投降的，它是真的打不赢了，在一集群送完后，法国兵力已经严重不够了，最后的希望魏刚防线号称调用71个师，但实际上在马奇诺防线就有20多个静态师是根本调动不了的，截止到1940年6月5日在魏刚防线上只有49个法国师，而到了6月11日，根据一集群阿方斯.乔治在当天的报告：
??“整个陆军大致完整的师只剩下18个，另有11个师的作战兵[/quote]一战打完，好不容易把尸体山清理好，又来大萧条4年 本来就是底子薄弱；
本来指望北部的比利时荷兰和英军能撑1个月，那么法军就能从东部机动过来；结果都是1个星期都撑不到，先头部队都去掩护敦刻尔克去了…… 即使如此还是让德军吃了点苦头的
最后巴黎一倒，相当于指挥部和仓库被端了……抵抗确实没意义了 何况德法两国人本来也没那么大仇恨……
[quote][pid=613433186,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=37457307]黑色与褐色[/uid] (2022-05-26 14:48):
意大利打过硬仗吗……打个希腊都肝疼……
如果法国打下去，对比的战损应该是正面硬抗的苏联……
根据维基百科数据，意法两国战损相差不超过二十万[/quote]虽然但是，意大利游击队可是很猛的。解放大部分国土，吊死墨索里尼，都是他们干的。
[s:ac:瞎]
[quote][pid=613433186,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=37457307]黑色与褐色[/uid] (2022-05-26 14:48):
意大利打过硬仗吗……打个希腊都肝疼……
如果法国打下去，对比的战损应该是正面硬抗的苏联……
根据维基百科数据，意法两国战损相差不超过二十万[/quote][s:ac:汗]问题是….意大利本身就是二战最早发动战争的国家之一吧…..
你维希法国不是为了保留实力才投降的？
这保留了个寂寞…..德国也没把维希法国当人看啊….
[s:ac:哭笑]
[quote][pid=613433186,32056047,1]Reply[/pid] Post by [uid=37457307]黑色与褐色[/uid] (2022-05-26 14:48):
意大利打过硬仗吗……打个希腊都肝疼……
如果法国打下去，对比的战损应该是正面硬抗的苏联……
根据维基百科数据，意法两国战损相差不超过二十万[/quote]意大利打的硬仗多不多不清楚,只是他打的不一定是盟軍