JBRider
2022-05-13T13:26:15+00:00
[s:ac:哭笑]和东吴捆绑联盟，要双线出击才行。现在刘备已经西进，那东吴也应该配合丞相的北进策略才行。龟缩在东吴一亩三分地，怎么可能干掉曹操？
其实东吴和荆州地盘就那么大，想要如何发展，丞相早就说了
はるばーと
我很喜欢电视剧里丞相的一句台词:"气数已尽"
AsianBakun
。。。师出无名不好搞啊，上限是赤壁，搞不好就是合肥战略僵持
InkedCat
你看东吴和蜀汉看似是一家的，其实早四十多年前蜀汉在刘备死后就降曹了，无非是蜀汉打着新复汉室还于旧都的口号骗骗下层罢了
SHAGY
陇西，益州以北，关中以西。进攻陇西的道路，只有两条，而且是仰攻。
陇西地区的地势高，关中地区的地势低。你只要占了，就是易守难攻。
我们都知道，除了朱元璋北伐，冷兵器时代，向来都是从西往东打，从北往南打。
从西向东，就是著名的秦灭六国。同样，一个朝廷一旦偏安江南，那就只剩时间问题。
这就是为什么诸葛亮从来对打孙权不感兴趣，因为作为顶级战略家，他很清楚，打孙权毫无意义，没有战略价值。
战略家下棋，宁失一子，不失一先。
如果诸葛亮占有且守住了陇西，就可以在很短的时间内，收复整个凉州。
凉州是马超的大本营，马超在当地很有威望，被羌人视为神。而我们都知道，马超投奔了刘备。
当时虽然马超在五年前已死，但是弟弟马岱仍然是蜀军将领，马家对凉州的影响力尚在。
更重要的是，曹魏也是刚刚才收复凉州，人心浮动。这个时候如果拿下陇西，有望短时间内收复凉州。
拿下凉州有什么用呢？有四个战略意义。
1、诸葛亮需要一个屯粮地，拿下凉州，可以就近屯粮，在威胁长安的咽喉处，囤重兵。不用再每次从蜀地运粮，消耗大且周期长。
2、凉州的特产是马，是骑兵。古代只有两个地方产骑兵，一个是凉州，另一个是燕云十六州。
3、蜀地的特产是锦。蜀锦已经被诸葛亮打造成当时的奢侈品第一品牌。拿下凉州，接通西域，就打通了丝绸之路，就会有源源不断的外贸收入。
4、获取重要的战略格局。
打长安，最容易的就是从西往东打，你占据了凉州，长安对你，如同开放了门户。
如果马谡不发神经，上面这些几乎都是板上钉钉的，诸葛亮的囊中之物。
从这时候起，到诸葛亮死，还有七年。以诸葛亮之能，夺取长安，是大概率事件。
也就是说，如果马谡不失街亭，诸葛亮死的时候，蜀汉的格局很可能是坐拥凉州，雍州，益州。
这是什么格局？这就是秦国的战略格局。
在这样的一个局势下，就很难出现蜀汉后期几十年的人才凋敝。
人才为啥不愿意投奔蜀汉？因为偏安一隅。人家明知道你们公司早晚倒闭，谁会跟你？
反过来，如果坐拥雍州，凉州，益州，粮草，钱，骑兵，都全了，还有地利之便。
天底下的人才就愿意投奔你，形势就彻底改观了。
陇西地区的地势高，关中地区的地势低。你只要占了，就是易守难攻。
我们都知道，除了朱元璋北伐，冷兵器时代，向来都是从西往东打，从北往南打。
从西向东，就是著名的秦灭六国。同样，一个朝廷一旦偏安江南，那就只剩时间问题。
这就是为什么诸葛亮从来对打孙权不感兴趣，因为作为顶级战略家，他很清楚，打孙权毫无意义，没有战略价值。
战略家下棋，宁失一子，不失一先。
如果诸葛亮占有且守住了陇西，就可以在很短的时间内，收复整个凉州。
凉州是马超的大本营，马超在当地很有威望，被羌人视为神。而我们都知道，马超投奔了刘备。
当时虽然马超在五年前已死，但是弟弟马岱仍然是蜀军将领，马家对凉州的影响力尚在。
更重要的是，曹魏也是刚刚才收复凉州，人心浮动。这个时候如果拿下陇西，有望短时间内收复凉州。
拿下凉州有什么用呢？有四个战略意义。
1、诸葛亮需要一个屯粮地，拿下凉州，可以就近屯粮，在威胁长安的咽喉处，囤重兵。不用再每次从蜀地运粮，消耗大且周期长。
2、凉州的特产是马，是骑兵。古代只有两个地方产骑兵，一个是凉州，另一个是燕云十六州。
3、蜀地的特产是锦。蜀锦已经被诸葛亮打造成当时的奢侈品第一品牌。拿下凉州，接通西域，就打通了丝绸之路，就会有源源不断的外贸收入。
4、获取重要的战略格局。
打长安，最容易的就是从西往东打，你占据了凉州，长安对你，如同开放了门户。
如果马谡不发神经，上面这些几乎都是板上钉钉的，诸葛亮的囊中之物。
从这时候起，到诸葛亮死，还有七年。以诸葛亮之能，夺取长安，是大概率事件。
也就是说，如果马谡不失街亭，诸葛亮死的时候，蜀汉的格局很可能是坐拥凉州，雍州，益州。
这是什么格局？这就是秦国的战略格局。
在这样的一个局势下，就很难出现蜀汉后期几十年的人才凋敝。
人才为啥不愿意投奔蜀汉？因为偏安一隅。人家明知道你们公司早晚倒闭，谁会跟你？
反过来，如果坐拥雍州，凉州，益州，粮草，钱，骑兵，都全了，还有地利之便。
天底下的人才就愿意投奔你，形势就彻底改观了。
Survivor CX
[quote][tid=31968070]Topic[/tid] Post by [uid=64000541]跳跃的黑火[/uid] (2022-05-19 21:32):
[s:ac:哭笑]和东吴捆绑联盟，要双线出击才行。现在刘备已经西进，那东吴也应该配合丞相的北进策略才行。龟缩在东吴一亩三分地，怎么可能干掉曹操？[/quote]万一曹操挂了曹丕上台，这厮又是个轴，整天东吴东吴的。
还说刘备是他最好的朋友，万一刘备信了他鬼话又跟他耦合，那东吴怎么办？
而且东吴师出无名，难道起手把合肥拿了？拿了之后都制裁东吴怎么搞？
[s:ac:哭笑]和东吴捆绑联盟，要双线出击才行。现在刘备已经西进，那东吴也应该配合丞相的北进策略才行。龟缩在东吴一亩三分地，怎么可能干掉曹操？[/quote]万一曹操挂了曹丕上台，这厮又是个轴，整天东吴东吴的。
还说刘备是他最好的朋友，万一刘备信了他鬼话又跟他耦合，那东吴怎么办？
而且东吴师出无名，难道起手把合肥拿了？拿了之后都制裁东吴怎么搞？
mika69
[s:ac:怕]差点没看懂
JUICE
[(255)荒淫的英主——如何客观评价魏明帝曹叡？与曹操和曹丕比，曹叡算昏君还是明主？-哔哩哔哩] [url]https://b23.tv/etUpD5h[/url]
曹睿那时候，吴蜀最大规模的联合出击还是没有任何卵用
[s:ac:呆]
曹睿那时候，吴蜀最大规模的联合出击还是没有任何卵用
[s:ac:呆]
JBRider
Reply to [pid=611846896,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=63709651]Crypto618[/uid] (2022-05-19 21:35)谢谢科普。真不知道还有地形高低差的区别。
Survivor CX
[quote][pid=611846844,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=42731021]水柿司[/uid] (2022-05-19 21:35):
你看东吴和蜀汉看似是一家的，其实早四十多年前蜀汉在刘备死后就降曹了，无非是蜀汉打着新复汉室还于旧都的口号骗骗下层罢了[/quote]你这话不同意，真投了就直接裂土封侯了，没必要这个时候还西进。我相信蜀汉还是有点民族气节的。
你看东吴和蜀汉看似是一家的，其实早四十多年前蜀汉在刘备死后就降曹了，无非是蜀汉打着新复汉室还于旧都的口号骗骗下层罢了[/quote]你这话不同意，真投了就直接裂土封侯了，没必要这个时候还西进。我相信蜀汉还是有点民族气节的。
Shinro
[quote][pid=611847703,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=60052627]sosapple20[/uid] (2022-05-19 21:40):
万一曹操挂了曹丕上台，这厮又是个轴，整天东吴东吴的。
还说刘备是他最好的朋友，万一刘备信了他鬼话又跟他耦合，那东吴怎么办？
而且东吴师出无名，难道起手把合肥拿了？拿了之后都制裁东吴怎么搞？[/quote]虽然是做假设聊架空，但是好歹有个实力的大体评估嘛(俗称笔数)，，，，
起手拿合肥，好家伙
万一曹操挂了曹丕上台，这厮又是个轴，整天东吴东吴的。
还说刘备是他最好的朋友，万一刘备信了他鬼话又跟他耦合，那东吴怎么办？
而且东吴师出无名，难道起手把合肥拿了？拿了之后都制裁东吴怎么搞？[/quote]虽然是做假设聊架空，但是好歹有个实力的大体评估嘛(俗称笔数)，，，，
起手拿合肥，好家伙
Kasper Gumbas
马上就封。。。
imAries
Reply to [pid=611846896,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=63709651]Crypto618[/uid] (2022-05-19 21:35)
兄弟，你是老实人，我给你点个赞，他们说的根本不是三国，此三国非彼三国[s:ac:哭笑]
兄弟，你是老实人，我给你点个赞，他们说的根本不是三国，此三国非彼三国[s:ac:哭笑]
ChiefHicks1
好家伙，楼上有几个说的差点没看懂
Zarn2200
绝了，还能整出这种活来[s:ac:哭笑]
JBRider
Reply to [pid=611846635,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=64088454]Jamesqaq97[/uid] (2022-05-19 21:34)问题是拖到最后是什么结局，刘备先亡，然后是东吴，天下归晋[s:ac:汗]
Grimm
[quote][pid=611846896,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=63709651]Crypto618[/uid] (2022-05-19 21:35):
陇西，益州以北，关中以西。进攻陇西的道路，只有两条，而且是仰攻。
陇西地区的地势高，关中地区的地势低。你只要占了，就是易守难攻。
我们都知道，除了朱元璋北伐，冷兵器时代，向来都是从西往东打，从北往南打。
从西向东，就是著名的秦灭六国。同样，一个朝廷一旦偏安江南，那就只剩时间问题。
这就是为什么诸葛亮从来对打孙权不感兴趣，因为作为顶级战略家，他很清楚，打孙权毫无意义，没有战略价值。
战略家下棋，宁失一子，不失一先。
如果诸葛亮占有且守住了陇西，就可以在很短的时间内，收复整[/quote]这政键水平司马懿看了也佩服
陇西，益州以北，关中以西。进攻陇西的道路，只有两条，而且是仰攻。
陇西地区的地势高，关中地区的地势低。你只要占了，就是易守难攻。
我们都知道，除了朱元璋北伐，冷兵器时代，向来都是从西往东打，从北往南打。
从西向东，就是著名的秦灭六国。同样，一个朝廷一旦偏安江南，那就只剩时间问题。
这就是为什么诸葛亮从来对打孙权不感兴趣，因为作为顶级战略家，他很清楚，打孙权毫无意义，没有战略价值。
战略家下棋，宁失一子，不失一先。
如果诸葛亮占有且守住了陇西，就可以在很短的时间内，收复整[/quote]这政键水平司马懿看了也佩服
iLag
Reply to [pid=611846896,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=63709651]Crypto618[/uid] (2022-05-19 21:35)
分析得挺有理的，用马谡好像是无人可用了......
分析得挺有理的，用马谡好像是无人可用了......
eragon1997
这个帖子是在谈哪个三国啊？
InkedCat
[quote][pid=611848557,31968070,1]Reply[/pid] Post by [uid=60052627]sosapple20[/uid] (2022-05-19 21:45):
你这话不同意，真投了就直接裂土封侯了，没必要这个时候还西进。我相信蜀汉还是有点民族气节的。[/quote]有没有可能，七征南蛮百越是在给东吴放血，顺便给曹魏纳投名状 ，而且也画了几个圈封了不少侯爵大家
你这话不同意，真投了就直接裂土封侯了，没必要这个时候还西进。我相信蜀汉还是有点民族气节的。[/quote]有没有可能，七征南蛮百越是在给东吴放血，顺便给曹魏纳投名状 ，而且也画了几个圈封了不少侯爵大家