HennySlawg
2022-05-01T02:12:58+00:00
中国象棋第一人王天一在直播里经常被路人高手吊打。
人脑在棋类比不过ai不是很正常的吗。
老王就很淡定。或者说中国象棋界也很淡定，甚至开心的搞了两个赛区
一个是人和人下，还有一个是ai和ai下。
客观事物发展不以人为意志转移啊，ai这就是趋势，有什么办法。
倒是自从ai起势后这类棋类运动少了一些浪漫主义色彩……
象棋高手的知名度和流量不如围棋高手吧，所以王这样的相对来说对AI的心态好些。
毕竟大家都是明牌
可以穷举的东西
当计算机足够强大的时候
就能知道所有情况 选最优解即可
所以我觉得这种人类发明的游戏可能会被淘汰
打牌和麻将就不一样了 存在着随机性
即便是穷举出所有情况也不能阻止对手运气好
还是不一样的，象棋的话 你往后面看 ai的神仙技法，飞刀还是可以理解的。
但是围棋就难了，理解不了，确实就是理解不了。
[s:ac:哭笑]
估计得让喜欢搏杀的古人来理解了。
[quote][pid=607975884,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=4668990]布头小老虎[/uid] (2022-05-04 10:19):
毕竟大家都是明牌
可以穷举的东西
当计算机足够强大的时候
就能知道所有情况 选最优解即可
所以我觉得这种人类发明的游戏可能会被淘汰
打牌和麻将就不......[/quote]一把赢可以靠运气好，连续打的话，人打德州扑克也是被电脑虐
[quote][pid=607975884,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=4668990]布头小老虎[/uid] (2022-05-04 10:19):
毕竟大家都是明牌
可以穷举的东西
当计算机足够强大的时候
就能知道所有情况 选最优解即可
所以我觉得这种人类发明的游戏可能会被淘汰
打牌和麻将就不一样了 存在着随机性
即便是穷举出所有情况也不能阻止对手运气好[/quote]德州扑克早让ai干烂了
[quote][pid=607976416,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=1090069]euphoria[/uid] (2022-05-04 10:22):
德州扑克早让ai干烂了[/quote]需要技术的都会被干烂，小猫钓鱼不会[s:ac:哭笑]
你还是没懂围棋AI到底带来了什么..
象棋AI 下一步棋，至少复盘能看懂它为什么下这一步。。
围棋AI 下一步棋，你复盘想破脑袋都不知道为什么要下这一步，但是它下这一步就能赢，你跟着学就能赢...
一图流
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/04/-7Qqv4-3841K1mT3cSqn-hr.jpg[/img]
[quote][pid=607975816,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=35485985]鹰仓杏铃[/uid] (2022-05-04 10:19):
应该是王天一经常被路人开着象棋软件吊打[/quote]我就是这个意思啊
柯洁表达的意思大概是，围棋AI的棋路还没有办法被完全还原成棋理，所以职业棋手暂时无法从底层逻辑去还原它的棋路，看起来就造成了一种“大家都在抄答案”的感觉，他目前觉得这挺没劲的
象棋的职业高手即使输给软件，复盘的时候，也能大致理解它们在下啥。。
(当然，象棋也有深度学习AI，这种AI确实有些棋大家看不懂。。。。)[s:ac:擦汗]
编辑：
楼上提到了德州扑克，这很有趣。
我也想过，围棋运动员目前面临的局面，和AI时代的GTO策略德扑玩家的境遇是否一样？
但是GTO玩家的底层操作概念是“频率”，这点传统策略也有强调，现代的德州扑克GTO玩家使用软件试图找到一个高度优化后的平衡策略，本质上还是“频率-平衡策略”这种思路。
围棋的情况可能更令人难受一些。。。
[quote][pid=607976770,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=39868621]游学者丶子陵[/uid] (2022-05-04 10:23):
需要技术的都会被干烂，小猫钓鱼不会[s:ac:哭笑][/quote]也可以和电脑玩抽乌龟[s:ac:哭笑]
围棋这ai就像做数学题的时候，答案给你来一句略，易得
我这一子有个很精妙的落法，可以让胜率提高10.24%，只是篇幅不够没办法把推导过程写出来，我把它放在那个不知道1后面多少个0t的硬盘里面了，你们慢慢找
[quote][pid=607975884,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=4668990]布头小老虎[/uid] (2022-05-04 10:19):
毕竟大家都是明牌
可以穷举的东西
当计算机足够强大的时候
就能知道所有情况 选最优解即可
所以我觉得这种人类发明的游戏可能会被淘汰
打牌和麻将就不一样了 存在着随机性
即便是穷举出所有情况也不能阻止对手运气好[/quote]1.围棋ai不用穷举法。
2.麻将扑克也是ai吊打人类。
[quote][pid=607975884,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=4668990]布头小老虎[/uid] (2022-05-04 10:19):
毕竟大家都是明牌
可以穷举的东西
当计算机足够强大的时候
就能知道所有情况 选最优解即可
所以我觉得这种人类发明的游戏可能会被淘汰
打牌和麻将就不一样了 存在着随机性
即便是穷举出所有情况也不能阻止对手运气好[/quote]含运气的项目都是很多局计总成绩，还是没办法。
亚马逊高级科学家觉得围棋ai除了炫技别无用处[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/04/-7Qjg1-atiqZcT1kShs-13i.jpg[/img]
[quote][pid=607977445,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=41705486]头上开花的小熊[/uid] (2022-05-04 10:26):
你还是没懂围棋AI到底带来了什么..
象棋AI 下一步棋，至少复盘能看懂它为什么下这一步。。
围棋AI 下一步棋，你复盘想破脑袋都不知道为什么要下这一步，但是它下这一步就能赢，你......[/quote]不，ai已经证明了，人类的认识在宇宙之外，属于完全错误的垃圾[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=607978501,31753520,1]Reply[/pid] Post by [uid=6869559]goblinalways[/uid] (2022-05-04 10:30):
柯洁表达的意思大概是，围棋AI的棋路还没有办法被完全还原成棋理，所以职业棋手暂时无法从底层逻辑去还原它的棋路，看起来就造成了一种“大家都在抄答案”的感觉，他目前觉得这挺没劲的
象棋......[/quote]其实麻将棋牌很重要一点是看分数差距和排名，很多时候死走最优解，忽视当前差距反而不容易赢，评分标准多了一个维度就完全不一样了
象棋早就被 AI 算尽了吧，所以现在的旗手能接受这个现状，而柯洁刚好处在 AI 算尽围棋的交界点，要是没有 AI 这事，柯洁应该能统治围棋数十年。