moti245
2020-04-15T01:54:21+00:00
说实话在接触明末历史之前，我对这人的印象就是搞阴谋抢了汗位，搞阴谋坑死了袁督师，最后被多尔衮绿了的事情。
结果一提问，好家伙，什么没有他就没有大清，什么一人之力逆天改命都出来了，有褒无贬，野猪皮和他比就是个渣渣，要知道就连成吉思汗都有不少人看不起的呢。
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知乎现在就这种水平？萨尔浒是防御战，界凡堡努尔哈赤一年前就修好了，松锦大战是进攻战，清军一边围城一边还要打援，难度比萨尔浒只高不低
在他之前，后金只是个大号的匈奴、突厥，“胡虏无百年之运”。皇太极把满清改造成一个正儿八经的国家政权。
野猪皮杀汉人杀的太狠了
二代目不纠正后面没啥进关的可能
[quote][pid=415156628,21388938,1]Reply[/pid] Post by [uid=39469877]沈梦遥[/uid] (2020-04-21 10:03):
哪一个长命点的政权
前几代领导人都是很有能力的[/quote]汉惠帝刘盈，前少帝刘恭，后少帝刘弘表示点赞
[quote][pid=415158638,21388938,1]Reply[/pid] Post by [uid=38682393]鬼邝[/uid] (2020-04-21 10:10):
汉惠帝刘盈，前少帝刘恭，后少帝刘弘表示点赞[/quote]所以我说是领导人 没说皇帝
就是防着有人拿这几位说事
承认带兵打出来的开国皇帝有能力很难吗？就因为他是异族？
历史转折中的皇太极，真按努尔哈赤那么搞下去就算入关也只是一时的
[quote][pid=415159707,21388938,1]Reply[/pid] Post by [uid=39469877]沈梦遥[/uid] (2020-04-21 10:14):
所以我说是领导人 没说皇帝
就是防着有人拿这几位说事[/quote]国家最高统治者不是领导人，呵呵呵
[quote][pid=415158638,21388938,1]Reply[/pid] Post by [uid=38682393]鬼邝[/uid] (2020-04-21 10:10):
汉惠帝刘盈，前少帝刘恭，后少帝刘弘表示点赞[/quote]国峰，要帮，资阳点赞
皇太极之前的野猪皮和之前的也先太师这些没啥不同，皇太极之后野猪皮才有资格叫满清