清朝对于疆域的贡献是真的不可磨灭的

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2020-02-26T12:17:45+00:00

首先我真的不是满遗,满清这个政权的黑点相当多,比如剃发易服、文字狱、民族政策和维新不利。但就武功这块来说,满清是真没啥黑点。

先说西藏,明朝在早期的时候对西藏实施的是羁縻统治,但统治力度相比元朝时候已经小很多了,除了接收番僧朝贡,封了几个法王以外基本没有对藏干涉,既不驻军,也不派遣大臣。从明朝中期的时候开始基本明朝在藏区就没影响了,当地政权之间互相争斗明朝也说不上话,大部分时候只能用追封胜利者的方式来显实主权。比如1565年藏巴国建立,明朝啥反应没有,1574年蒙古大汗赠送给索南嘉措“DLLM”的称号(历史上第一次出现DLLM),明朝也啥反应没有。等到了明朝后期,青海的蒙古部落建立,青海蒙古人基本掌控了西藏地区,派遣驻军,扶持政府,整个地方和明朝就更没关系了。之后西藏一直在蒙古人的势力之下,等他再度回归中央政府统治的时候,那就得等到1718清朝在西藏打败准噶尔( 这个时候已经不是葛二蛋了 )并设立驻藏大臣总管西藏各方面政务之后。随后乾隆皇帝发明的金瓶掣签制真的是个天才制度,藏区一直存在两大问题,第一是政权交接机制不成熟容易引起动乱,经常一家出几个活佛还搞自相残杀;第二是天然不服中央管理。金瓶掣签一次解决了这两个问题,要么乖乖平等地来抽签,如果只有一个转世灵童的话也得层层向中央申请报备才能批准转世。尼泊尔在18世纪末崛起侵犯西藏边境时,福康安还从西宁带兵翻过青藏高原一路杀到加德满都。从此尼泊尔对清朝称臣纳贡,太平天国时期还写奏折请示要出兵平贼,是和清朝朝贡关系断绝的最晚的几个国家之一。

再说新疆,明初的时候虽然设过哈密卫屯边,但本身只是一个军事卫所,明朝初期开始对新疆事务就基本不涉及了,永乐年间自己封过的王被干掉了也一点反应没有。朱棣死后哈密卫也很快内迁到甘肃,后来也册封过一些当地势力在边疆来回拉扯,但整体是在甘肃到哈密这一块不断拉锯,而且只是羁縻。而整个新疆的核心部位,在明朝是东察合台汗国的天下。之后1680准噶尔干掉了东察,虎踞整个新疆。而新疆正式收归中央政府管辖也是在清准战争胜利之后( 怎么又是你 )。之后清政府也派遣了不少佟丽娅前去驻守。并在新疆新造了十个移民城市开始移民戍边。清廷对新疆的控制,无论从时间还是力度上,都超过以前的任何一个朝代,除了清朝后期被反叛势力割据而失控十几年后成功收复以外,其余时间都能控制住并将新疆主权完好交给民国。

至于蒙古,满蒙联盟的国策以及盟旗制度对游牧民族的限制大家都比较清楚了。而清朝除掉准噶尔帝国( 怎么老是你 )也从客观上断绝了各蒙古部和成吉思汗时期一样重新统一的可能。确保对蒙古各部分而治之。

当然,有很多人对清朝开疆拓土的说法存在质疑,主要分为以下三个观点:

第一,之前各个朝代也统治过这些地方,不能就说这是清朝的功劳。

这话当然没错,比如汉唐时期,中央对新疆部分地区也是有控制权的。但其实在清朝重新进入这些地方之前,当地的中华文明的痕迹已经非常之弱了,也就是说之前的那些统治到近代以后几乎没有留下任何政治遗产,而清朝无论是驻疆大臣、迪化满城,金瓶掣签还是和周边国家签订的各类边界条约,都实实在在地为后续治理提供丰富的基础。

第二,现在中国版图是威斯塔法利亚体系的产物,和古代中国的领土观不同,所以和大清没啥关系

对,这话完全没错,威斯塔法利亚首次在国际法上确定了国家领土主权至上的概念,是现代民族国家平等交流的基石。但各个国家如何划分边界线,如何确定领土主权总得有个依据是不是,而清朝在疆域上的努力正为这样的领土划分提供了依据。在民族国家的视角下,连朝鲜这种称臣纳贡派遣总督多年的地方尚且没有办法纳入领土,可以想象如果没有成功平叛准噶尔的话,它和清朝一路平行发展的话,我们的疆域会变成什么样子。

第三,现代中国版图是本朝励精图治的结果,不能把功劳安在满清身上

现在之所以我国能金瓯无缺,最大的功劳肯定属于人民的军队,这是毫无置疑的。我只是想说除了人民的军队以外,满清也是做出了他的贡献的。正是他奠定的法理,才给了我们后面理直气壮去收复、jie放的理由。如果连法理也没有的话,师出无名的情况下那不叫收复而叫侵略。看看我国现在的版图,我们在任何一个方向上的疆域突破了满清留下来的法理了吗?其实正是它定下来了这个框,才让后面很多行动得以施展。

总的来说,清朝在领土这一块做的是十分可圈可点的。而且其中也涌现了大量有传奇色彩的人物。比如福康安,少年英雄,指哪儿打哪儿,先在四川平定大小金川,然后北上甘肃平定民变,再转战台湾抗击天地会,最后闪袭尼泊尔保西藏,除了打不过胡斐以感觉几乎没有黑点。再比如兆惠,先啃准噶尔,在平定大小和卓,粮食都没了还在新疆大冬天守了三个月,是平定新疆的第一功臣。多隆阿和左公在西北的事迹大家都挺熟了。其实乾隆在平定准噶尔中的表现是极其可圈可点的( 虽然十全老人确实黑点也多 ),1754年准噶尔内讧,乾隆当机立断决定出击,周围所有人都反对但乾隆一意孤行,结果当年就灭掉了准噶尔。

当然,中国历朝历代都对土地有很长足的贡献(这里的历朝历代不包含宋朝),比如明朝对云南的经营(彻底消灭了大理国的文化影响)和在西南的改土归流。清朝对西北,西藏以及内蒙的贡献绝对是不可磨灭的。
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Jar_Of_The_Head

那么,大萌呢
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GeorgeKG

大清的几位万岁爷是中国历史上最伟大的皇帝了
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luiss

客观理性

可是会被明粉说成是满遗

当你批评清朝弊政的时候

又会被清粉说成是皇汉
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Tehps

要是沙俄的黄俄罗斯计划实行了,楼主这领土控是不是更开心。
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Serbesa

lz说的句句在理,不过很多人情感上接受不了,哎。。。
其实清做的算是很不错的
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[quote][pid=402592119,20689356,1]Reply[/pid] Post by [uid=1403919]yydngs[/uid] (2020-03-06 20:22):

那么,大萌呢[/quote]我最后写了,大萌的最大贡献在西南。

明初直接杀进云南把大理国本土的书都是烧干净了,让云南继续儒化

以及在西南及中南不断改土归流,把这些地方牢牢掌握。
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Justout7

死得也比较干净,没有造成大分裂
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ArtesianSquid

那个朝代都有牛逼和傻逼的时候
黑清集中点都在大炮开门后
前面能黑的就几个了
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[quote][pid=402592149,20689356,1]Reply[/pid] Post by [uid=61761135]UID61761135[/uid] (2020-03-06 20:22):

大清的几位万岁爷是中国历史上最伟大的皇帝了[/quote]?
秦皇汉武唐太宗明太祖不顶吗?
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Alex124

[quote][pid=402592119,20689356,1]Reply[/pid] Post by [uid=1403919]yydngs[/uid] (2020-03-06 20:22):

那么,大萌呢[/quote]明朝的好处是海,但是海你懂得,后面的全部拉跨没接住盘[s:ac:抠鼻]
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Tehps

如果楼主是满人我觉得没啥错误,满清确实是满人政权最高峰,但是你是汉人你就傻了了,纯粹是唯结果论了,唯结果论来说俄罗斯南下吃了满清更好,满清干嘛抵抗,袁崇焕子孙满清黑龙江将军寿山还自杀殉国。
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꧁GUEVARAJORGITO꧂

可惜你没当大日本帝国或者沙皇俄国的臣民。不然那领土不得够你高潮10次?
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ChaosJester

带清是传统意义天下范畴内各民族的“集中营”[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]集中在野猪皮家的鞭子下无差别迫害,不是开玩笑。
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RIEL

[quote][pid=402593583,20689356,1]Reply[/pid] Post by [uid=61737815]mmqmfhl[/uid] (2020-03-06 20:30):

明朝的好处是海,但是海你懂得,后面的全部拉跨没接住盘[s:ac:抠鼻][/quote]你如果说这个海的话,就言过其实了,大萌的海贸还是退化的,连宋的零头都比不上。那时候大萌的官方海贸是政治贸易,根本不赚钱,民间海贸都比官方来得赚钱。
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Peeej

[quote][pid=402592149,20689356,1]Reply[/pid] Post by [uid=61761135]UID61761135[/uid] (2020-03-06 20:22):

大清的几位万岁爷是中国历史上最伟大的皇帝了[/quote]是你的爷,别代表我们汉族谢谢,配得上号的就雍正。
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Pace

是的,1950年到1951年,要是没有带清八旗子弟兵,西藏农奴也得不到解放
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jamesb0ner

[quote][tid=20689356]Topic[/tid] Post by [uid=61579842]zzfzz2019[/uid] (2020-03-06 20:18):

首先我真的不是满遗,满清这个政权的黑点相当多,比如剃发易服、文字狱、民族政策和维新不利。但就武功这块来说,满清是真没啥黑点。

先说西藏,明朝在早期的时候对西藏实施的是羁縻统治,但统治力度相比元朝时候已经小很多了,除了接收番僧朝贡,封了几个法王以外基本没有对藏干涉,既不驻军,也不派遣大臣。从明朝中期的时候开始基本明朝在藏区就没影响了,当地政权之间互相争斗明朝也说不上话,大部分时候只能用追封胜利者的方式来显实主权。比如1565年藏巴国建立,明朝啥反应没有,1574年蒙古大汗赠送给索南嘉措“DLLM[/quote]又来了??我就问你大清是不是要复辟了?
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luiss

我们现在既不是明朝人,也不是清朝人

我们都是新中国的公民,习大大都说了,对待历史要用唯物主义价值观,要客观合理,既不能忘记历史,更不能老是活在过去
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Cent

清朝对新疆的控制只有在左宗棠收复新疆建省后才达到了空前的高度,之前四种制度共存的新疆比以往高在哪里?