FreshBrd
2021-11-05T16:19:59+00:00
一种是技术壁垒，就是“研究不出来，你把专利全放开，只要不偷到技术也要慢慢研究”。跟核动力航母等军事科技一样。
还是专科壁垒，就是“技术我有，但是这技术人家申请了专利，你造出来也没法商用，只能改道绕过专利去研究”。这样起码在撕破脸后能迅速上线工程。
还是专科壁垒，就是“技术我有，但是这技术人家申请了专利，你造出来也没法商用，只能改道绕过专利去研究”。这样起码在撕破脸后能迅速上线工程。
[讨论]高精度光刻机这种是属于什么类型的壁垒?
Double0Jax
… 光刻机显然是前者，另外论坛一直喜欢说撕破脸皮，就可以不管不顾但实际上这种时候永远不会有，别再提这种可笑的说法了。
FreshBrd
[quote][pid=564673672,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63555178]StarlightBreaker1990[/uid] (2021-11-09 00:49):
… 光刻机显然是前者，另外论坛一直喜欢说撕破脸皮，就可以不管不顾但实际上这种时候永远不会有，别再提这种可笑的说法了。[/quote]冷战时期不就是吗？而且所谓撕破脸又不是战争，互相制裁互相无视专利偷技术赚钱
… 光刻机显然是前者，另外论坛一直喜欢说撕破脸皮，就可以不管不顾但实际上这种时候永远不会有，别再提这种可笑的说法了。[/quote]冷战时期不就是吗？而且所谓撕破脸又不是战争，互相制裁互相无视专利偷技术赚钱
ChanceNFT
[quote][pid=564675170,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=60935776]我需要重新集结部队[/uid] (2021-11-09 01:00):
冷战时期不就是吗？而且所谓撕破脸又不是战争，互相制裁互相无视专利偷技术赚钱[/quote]冷战是彻彻底底的意识形态之争，现在还没搞这个，还是不一样的。
什么时候我们开始输出正儿八经的价值观了，那么就是真冷战序幕的拉开。
冷战时期不就是吗？而且所谓撕破脸又不是战争，互相制裁互相无视专利偷技术赚钱[/quote]冷战是彻彻底底的意识形态之争，现在还没搞这个，还是不一样的。
什么时候我们开始输出正儿八经的价值观了，那么就是真冷战序幕的拉开。
Double0Jax
[quote][pid=564675170,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=60935776]我需要重新集结部队[/uid] (2021-11-09 01:00):
冷战时期不就是吗？而且所谓撕破脸又不是战争，互相制裁互相无视专利偷技术赚钱[/quote]… 除非你能单挑全世界，否则无视专利等于自掘坟墓，苏联某种意义上也是个例子。
冷战时期不就是吗？而且所谓撕破脸又不是战争，互相制裁互相无视专利偷技术赚钱[/quote]… 除非你能单挑全世界，否则无视专利等于自掘坟墓，苏联某种意义上也是个例子。
FavPrettyBoy
其实光刻机一点都不高大上，就是光学，化学，材料学，机械加工达标就行，也就是玩的就是生化环材[s:ac:茶]
taxif
你这种想法是怎么来的？
reinira
就是做不出来, 别说光刻机了, 耗材光刻胶都差老远...
arf现在算是搞出来了, 验证阶段...
euv只是刚刚开始研究而已...
arf现在算是搞出来了, 验证阶段...
euv只是刚刚开始研究而已...
FreshBrd
[quote][pid=564679432,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63555178]StarlightBreaker1990[/uid] (2021-11-09 01:40):
… 除非你能单挑全世界，否则无视专利等于自掘坟墓，苏联某种意义上也是个例子。[/quote]但是专利壁垒起码可以在军事上有个兜底，如果是真正的技术壁垒那只能慢慢研究
… 除非你能单挑全世界，否则无视专利等于自掘坟墓，苏联某种意义上也是个例子。[/quote]但是专利壁垒起码可以在军事上有个兜底，如果是真正的技术壁垒那只能慢慢研究
𝓢𝓬𝓪𝓻𝔂.
精密机械加工
精密化工
精密光学仪器
等N个前置科技组合
[s:ac:呆]
精密化工
精密光学仪器
等N个前置科技组合
[s:ac:呆]
FartHuffer69
都别说精密机械加工这么大的范畴了，光里面一个超精细位移这一项，国内能弄明白的公司就没几个，再深入一点，控制超精细位移的压电陶瓷属于材料学，国内也产不出来，现在基本上都是用的德国产的[s:ac:呆]你还指望能造出光刻机来？
Retqhke
[quote][pid=564685585,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63074585]二分法又刮风[/uid] (2021-11-09 03:31):
其实光刻机一点都不高大上，就是光学，化学，材料学，机械加工达标就行，也就是玩的就是生化环材这些最基础最土的行当[s:ac:茶][/quote]cpu也就是光照沙子和沙子的提纯物是吧？
其实光刻机一点都不高大上，就是光学，化学，材料学，机械加工达标就行，也就是玩的就是生化环材这些最基础最土的行当[s:ac:茶][/quote]cpu也就是光照沙子和沙子的提纯物是吧？
Retqhke
就说一点，光刻机的镜头，蔡司磨的。。。。基本上独一家，要求极其小的误差
Areking
什么专利不专利的，你研究出来了稍微改改不就不成新专利了
pawl
[quote][pid=564673672,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=63555178]StarlightBreaker1990[/uid] (2021-11-09 00:49):
… 光刻机显然是前者，另外论坛一直喜欢说撕破脸皮，就可以不管不顾但实际上这种时候永远不会有，别再提这种可笑的说法了。[/quote]不光是设备制造有技术壁垒，就算现成的机台放你跟前，学着用到能保证正常生产，一样有很高的技术壁垒
… 光刻机显然是前者，另外论坛一直喜欢说撕破脸皮，就可以不管不顾但实际上这种时候永远不会有，别再提这种可笑的说法了。[/quote]不光是设备制造有技术壁垒，就算现成的机台放你跟前，学着用到能保证正常生产，一样有很高的技术壁垒
pawl
[quote][pid=564687366,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=60379086]lynfield[/uid] (2021-11-09 04:44):
就说一点，光刻机的镜头，蔡司磨的。。。。基本上独一家，要求极其小的误差[/quote]据说把镜头放大到月球大小，镜面起伏不超过10cm
就说一点，光刻机的镜头，蔡司磨的。。。。基本上独一家，要求极其小的误差[/quote]据说把镜头放大到月球大小，镜面起伏不超过10cm
A_P_FLASH
asml老板喜欢说哪怕公开所有专利细节你们也研究不出来，但他们从来只是嘴上说没有真公开过。
所以我猜难度应该是介于两者之间，不那么好研究，但公开技术细节应该能大大加快研究速度。
所以我猜难度应该是介于两者之间，不那么好研究，但公开技术细节应该能大大加快研究速度。
Soul Music Canary
[quote][pid=564709944,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=43306041]blackbird987[/uid] (2021-11-09 09:14):
什么专利不专利的，你研究出来了稍微改改不就不成新专利了[/quote]能让你稍微改改就变一个新专利，那这个专利申请很失败。
什么专利不专利的，你研究出来了稍微改改不就不成新专利了[/quote]能让你稍微改改就变一个新专利，那这个专利申请很失败。
noseymage
Reply to [pid=564686276,29356937,1]Reply[/pid] Post by [uid=60935776]我需要重新集结部队[/uid] (2021-11-09 03:57)
是这么说，理论上也不能算什么高级技术，无非就是每个方向都比你多几十年的试错经验。的确正道很难追上人家多出的几十年，但不代表不可以弯道超车。咱们可以改变构架，改变设计，绕过顶级光刻机所需的东西，拖延时间，慢慢赶上经验差距。举个不恰当的极端例子，别人机床做涡扇发动机，但是我们如果打印做那也用不着机床了。[s:ac:计划通]
其实能绕过的都不可怕，无非就是时间问题。就怕绕都绕不过，比如育种，培育，人家硬生生比你多穷举几十年，根本没有追上的希望。[s:ac:擦汗]
是这么说，理论上也不能算什么高级技术，无非就是每个方向都比你多几十年的试错经验。的确正道很难追上人家多出的几十年，但不代表不可以弯道超车。咱们可以改变构架，改变设计，绕过顶级光刻机所需的东西，拖延时间，慢慢赶上经验差距。举个不恰当的极端例子，别人机床做涡扇发动机，但是我们如果打印做那也用不着机床了。[s:ac:计划通]
其实能绕过的都不可怕，无非就是时间问题。就怕绕都绕不过，比如育种，培育，人家硬生生比你多穷举几十年，根本没有追上的希望。[s:ac:擦汗]
dudud
什么时候机械自动化光电化工材料等等不是劝退专业了再说吧