Bigbee6
2020-08-26T10:39:22+00:00
前情提要：[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=22491644[/url]
工作原因，时间间隔得比较长，抱歉了(咕咕咕)
大概可能会聊以下话题(可能会偏离，可能会水字数)
等有空再调整格式，暂时一股脑打字，想到哪里写到哪里。
1.关于承包模式：设计公司、装修公司、包工头、请具体某一项干活的师傅(比如木工/泥工)。
2.关于承包范围：半包/全包/部分承包？ 硬装、水电隐蔽工程、软装、家电、等等。
3.关于装修公司的报价、比价、装修公司的选择思路，在看报价时可能遇到的问题(比如故意漏项/增项/拆分项/材质不明确)。 土巴兔的陪签服务(我花了399元)，签合同时可能遇到的坑(之前未写明按实结算的在最后合同时加了、漏项、还是按实结算的问题)
4.关于装修前的总结经验
5.开工后的计划(水字数)
-----------------------------------------
1.关于承包模式：
设计公司：(我未接触过具体设计师，只在B站关注过一些做独立家装设计的UP主)
一般按套内面积每平方米XXX元收费，
有只做效果图不负责量房和设计的渲染设计，可以无视。
一般独立设计师/设计公司，负责量房+设计布局硬装为主(也有负责设计到软装的)。
具体设计范围和需求最好是越详细讨论越好。
不要指望设计师帮你打造你的家，只有你自己才会打造出适合自己的家。
设计师可以用第三方的专业视角提供建议和思路，但也就只能把控整体格局和大体走向，
也能解决一些细节处理上的问题，但主要还是要自己考虑自己的需求，多沟通。
设计公司一般不负责 施工。(因为做设计是纯脑力工作，低成本(仅交通费、出图费、人工费等等)有利润)
而施工需要更大的资金周转、尾款是否及时回收，更多的人工成本和材料成本。所以施工不一定赚钱。
做到设计公司这层次的一般都不太会再去向下兼容施工了......
(设计师的个人资源也许还是有的，但是设计师推荐的，你信得过么？)
对于我这种老破小翻新就不会去找设计公司了。
对于大户型和需求比较复杂的可能要找设计公司，预算越高，越需要考虑找设计公司。
装修公司：(这块我最近接触的多了)
一般装修公司都是以简单设计师(销售员)+可能内聘的项目经理(包工头)+专供/外购的材料+外包的各种干活师傅(木工瓦工等等)这种综合性整合平台为主。
互联网为主的搞资金链的装修平台+推荐装修公司可能更偏线上和销售， 施工和售后都全部外包。
(虽然也有靠谱的公司，但是由于平台要收广告费、以及一些所谓平台的服务赠项，比如某平台的陪签服务质检服务，其实都是算在平台推荐给你的几家公司的报价里的。羊毛出在羊身上，我比较过，越大的品牌越大的平台，可能这块暗藏的费用不少。有5-10%。)
而本地运营以某小区为基地的装修公司可能更偏线下和施工， 更看重施工。(比如某地块新建一个XX小区，附近会逐渐开出好几家装修公司的店面，都是以该小区的业主做家装为主的。这种小区的业主找这种周边的公司就比较靠谱，1对小区熟悉，2量大人工成本就低)
我最后就是找的我所在楼的楼下装修的公司，该公司在小区不远的地方的XX新建小区边上开的店面。
包工头：一般是熟人推荐为主，或者邻居正在装修的推荐。(我同事推荐了2个、我妈小区推荐了1个，最后都没选择)
其实也类似装修公司，有采购材料的渠道，有联系的干活师傅的资源；
区别在：没有网络平台选择，没有专门的销售员(设计师)，跳过了这两个中间环节，可能看上去能省去一些中介商差价？
但是采购材料的渠道不一定比公司化的大规模集中采购更低价(也许是TB/1688/PDD/JD采购的)。
所以整体而言不一定好，也不一定差。
信得过的可以选择上。
信不过的，我情愿不要熟人推荐这条线，免得以后熟人都不熟了。
自己请具体某一项干活的师傅(比如木工/泥工)：
如果只涉及到一些简单装修改造，是可以这么做的。
比如我妈拆迁的新房，找了个包工头做隔墙+水电局部改造+墙面涂料、她自己找了瓦工贴砖、找了工人做吊顶、找了工人做木门地板踢脚线、找了定制橱柜.....
然而，我不继续说下去了。 得罪了包工头、自己忙前忙后，没节约多少钱，做得也不怎么样。
其实想省钱，一般到最后都是拆分到具体某项，落实到工人，直接找工人做清包工，材料自己买。
一般装修同一时间只需要1-2个工人干活，干完一项，清理垃圾退场，再进新工人干下一项活。
所以卖瓷砖的店里可以联系到瓦工贴砖。
卖木地板的店都是可以做到包安装铺设地板的。
卖铝扣板吊顶的也有包安装服务。
卖铝合金门窗的都是包安装的。
等等。
这样拆分下来，可以了解到每一项的具体花费。省去中间商差价。
前提是比较懂，每一道工序的前后搭接要清楚，不然可能中间环节只能自己来了。
(比如第一步拆旧，你可以自己到马路上找游击队拆，肯定比装修公司拆便宜，但是工作界面你不一定能划分开，界面不清的后果是可能导致后期瓦工进场后，说墙面没铲掉抹灰层、没法贴砖，要继续铲到红砖才能贴砖，然后你要么再花钱找人做这道工序，要么多加钱让瓦工干。)
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2.关于承包范围：半包/全包/部分承包？ 硬装、水电隐蔽工程、软装、家电、等等。
全包：即全包硬装+水电隐蔽工程。全包包括主材辅料人工。
半包：只负责辅料+人工，主材甲供。
部分承包即半包+部分主材乙供等。
一般装修公司不做软装，不采购家电和灯具、甚至不买卫生洁具。橱柜衣柜这块可做可不做。所以具体项目装修范围是什么，需要提前考虑好，免得事后扯皮和增项。
硬装：大概是 隔墙、水电隐蔽(开关插座面板)、墙顶地面装饰(比如涂料、瓷砖、吊顶等等)、装饰性内容(比如门套、踢脚线、石膏线、电视背景墙)等等。
硬装相关：门窗、橱柜等、卫生洁具等等，这块可包可不包，看具体需求，一般默认是不包括的。
软装：窗帘、沙发桌子椅子等家具、灯具等等。这块默认是不包括的。
家电类：默认不包括。
所以别想着找一家公司，给钱，全包，完工后领包入住，不存在的。多多少少都要自己买或者自己找店家/厂家做。
那么就索性在前期提前做做作业，做份预算清单，把范围想仔细，列明细、划分哪些是请谁做，哪些是不做，哪些是自己做。
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3.关于装修公司的报价、比价、装修公司的选择思路，在看报价时可能遇到的问题(比如故意漏项/增项/拆分项/材质不明确)。 土巴兔的陪签服务(我花了399元)，签合同时可能遇到的坑(之前未写明按实结算的在最后合同时加了、漏项、还是按实结算的问题)
装修公司的报价：
总体而言各种各样都有，不过不外乎如下格式：
1.名称：比如某个单项作业内容(如砌墙)。
2.明细：比如用XX牌XX规格的轻质砖，用XX牌水泥+XX牌黄砂，工艺是XXXXXX。
3.单位：一般按m、或者m2(平方米)计量
4.数量：XX工程量
5.主材费：每单位条件下的单价，元
6.辅材费：每单位条件下的单价，元
7.人工费：每单位条件下的单价，元
8.备注：备注一些额外收费增项，比如新工艺的额外收费、额外的材料收费、更换更高品牌规格档次的材料的额外收费、按实结算或其他内容。
(这里可能会附图)
然后一份报价单会有几十项甚至上百项。看得人头晕眼花。
实际上可能多找几家公司做做报价可能会有一个概念，
其实按照总建筑面积可以估出来一个大体总价范围。
(按上海我家40平米老破小为基准、问的十几家装修公司)
一般每平米千元是最基础的全包硬装价格(有些连锁店经常搞促销说每平米998的样板房装修水平)
稍微有点要求的可能要更高。
面积小的水电工程价格不会变少，单价会高一些。
这块可以说的地方很多，有空慢慢整理。
比如不能单看单价低而无视明细和备注的文字说明，明细不一样/单价低的可能反而 价格高。
比如 有些装修公司会把某单一项的工作(比如瓷砖铺贴)，拆分成若干项， 每一项的单价都不高，但是合并起来的 价格就偏高了。
1.瓷砖主材单列，每平米60元。
2.瓷砖铺贴前工序：地面找平(其实不用找平)
3.瓷砖铺贴(不含花式铺贴工艺，比如斜贴等工艺)
4.倒角(比如凸出的墙角的45度倒角，或者用阳角条)
5.勾缝/美缝
这样拆分成若干项，可能就单这一个瓦工的贴砖工作的价格就会偏高了。
实际上你去瓷砖门店， 光瓷砖主材是9元/片(按600*300mm估算)，折算到每平米(不计损耗)是50元。然后找个瓦工师傅贴砖一口价按贴砖的面积算 可能是一百多元/平米(包含了以上2345项作业内容)。
土巴兔陪签，可以用，但不是必须。
因为我个人研究得比较多，然后清单和装修公司谈得比较细。所以感觉花的钱、没得到很大用处。
感觉陪签人员按照流程走了一遍、找了一些漏项出来，反而给装修公司提供了增项的机会。使我的合同造价增加了。
不过也许降低了事后施工中的扯皮吧。 不清楚。
其实这项服务的陪签人有一个检查表，不在表里的他们不管，在表里的都会问一下。
所以如果我有这张检查表，我自己都能找出来问题......
另外按实结算这个坑依旧在，陪签是不管的。
按实结算。
这个词看上去是保护双方利益的。
实际上，是用来给后期增项的。
前期报价低，可能就是按实结算的工程量低(单价高)，后期靠按实结算来增项和提高总价。
所以看清单，签合同前，一定要看清楚按实结算项。
我被坑了一点点，之前铝扣板吊顶是没有“按实结算”的，结果在签合同的清单上有“按实结算”。这后期要是工程量偏差大，我就要额外付增项了。
PS：现在的装修施工合同上的格式条款是有一条：“甲乙双方对设计方案、工程报价确认后，在一般情况下，竣工结算的上下增减幅度在没有项目变更的情况下不超过总价款的5%”
所以如果没有按实结算，和事后双方的项目变更， 按理说你签了10万元总价的装修合同，最后结算价最多是10万+5千。
变更项(增项)、按实结算，是装修超预算的不稳定因素。
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4.关于装修前的总结经验
一、尽量多花时间做设计方案、考虑周全
二、尽量把报价清单搞明白搞清楚，确定各条目的具体范围、工艺做法、品牌、规格、计量依据、计价依据等等。
三、签合同前不管多乱多烦，也静下心来，仔细检查几遍合同和清单，有人帮忙多看看的就带上人，不要图省事草草签了合同。没签合同业主是大爷，签了合同付了钱、装修公司成大爷了。
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5.开工后的计划(水字数)
5.0和左右邻居、楼上楼下打打招呼，防止以后意外影响邻居(尤其楼下，做防水试验肯定要楼下配合)。
5.1制订装修施工进度计划，(可以让装修公司来提供，不过自己也要有所了解，因为甲供主材和部分家电是要提前进场让装修师傅配合安装的。)根据计划安排甲供材料和部分家电采购时间，因为有些东西体积较大，没地方放，只能卡时间进场，若有地方放，最好是在网购活动折扣期提前购入。
5.2做一份拆旧交底。后续看是否有必要做每一个工种对应的施工+安全交底。(多年工地施工员做下来的，交底我觉得可以做，保护自己)
5.3预计每天的乙供材料检查(品牌和规格，第一批应该不会浑水摸鱼，不过最好是每一批都做好拍照和记录，这样防止以后偷梁换柱和数量虚报)，把进场材料控制得越好，事后在按实结算上被虚报工程量的几率就越小(我每天都来检查进场材料的，你一共就进了3卷电线一卷100米，你和我说你做了400米电线？)
5.4采购一些清理工具比如扫把之类的，放工地里，没事过去清理清理场地...买个大手电筒，晚上检查肯定要用照明(尤其在水电隐蔽前大概1-2周时间内，水电隐蔽后也不一定每间有照明)
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以上为整个帖子的大概框架、内容
有空可能会逐步优化
想到什么也许会再补充
开工后再更新吧。
工作原因，时间间隔得比较长，抱歉了(咕咕咕)
大概可能会聊以下话题(可能会偏离，可能会水字数)
等有空再调整格式，暂时一股脑打字，想到哪里写到哪里。
1.关于承包模式：设计公司、装修公司、包工头、请具体某一项干活的师傅(比如木工/泥工)。
2.关于承包范围：半包/全包/部分承包？ 硬装、水电隐蔽工程、软装、家电、等等。
3.关于装修公司的报价、比价、装修公司的选择思路，在看报价时可能遇到的问题(比如故意漏项/增项/拆分项/材质不明确)。 土巴兔的陪签服务(我花了399元)，签合同时可能遇到的坑(之前未写明按实结算的在最后合同时加了、漏项、还是按实结算的问题)
4.关于装修前的总结经验
5.开工后的计划(水字数)
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1.关于承包模式：
设计公司：(我未接触过具体设计师，只在B站关注过一些做独立家装设计的UP主)
一般按套内面积每平方米XXX元收费，
有只做效果图不负责量房和设计的渲染设计，可以无视。
一般独立设计师/设计公司，负责量房+设计布局硬装为主(也有负责设计到软装的)。
具体设计范围和需求最好是越详细讨论越好。
不要指望设计师帮你打造你的家，只有你自己才会打造出适合自己的家。
设计师可以用第三方的专业视角提供建议和思路，但也就只能把控整体格局和大体走向，
也能解决一些细节处理上的问题，但主要还是要自己考虑自己的需求，多沟通。
设计公司一般不负责 施工。(因为做设计是纯脑力工作，低成本(仅交通费、出图费、人工费等等)有利润)
而施工需要更大的资金周转、尾款是否及时回收，更多的人工成本和材料成本。所以施工不一定赚钱。
做到设计公司这层次的一般都不太会再去向下兼容施工了......
(设计师的个人资源也许还是有的，但是设计师推荐的，你信得过么？)
对于我这种老破小翻新就不会去找设计公司了。
对于大户型和需求比较复杂的可能要找设计公司，预算越高，越需要考虑找设计公司。
装修公司：(这块我最近接触的多了)
一般装修公司都是以简单设计师(销售员)+可能内聘的项目经理(包工头)+专供/外购的材料+外包的各种干活师傅(木工瓦工等等)这种综合性整合平台为主。
互联网为主的搞资金链的装修平台+推荐装修公司可能更偏线上和销售， 施工和售后都全部外包。
(虽然也有靠谱的公司，但是由于平台要收广告费、以及一些所谓平台的服务赠项，比如某平台的陪签服务质检服务，其实都是算在平台推荐给你的几家公司的报价里的。羊毛出在羊身上，我比较过，越大的品牌越大的平台，可能这块暗藏的费用不少。有5-10%。)
而本地运营以某小区为基地的装修公司可能更偏线下和施工， 更看重施工。(比如某地块新建一个XX小区，附近会逐渐开出好几家装修公司的店面，都是以该小区的业主做家装为主的。这种小区的业主找这种周边的公司就比较靠谱，1对小区熟悉，2量大人工成本就低)
我最后就是找的我所在楼的楼下装修的公司，该公司在小区不远的地方的XX新建小区边上开的店面。
包工头：一般是熟人推荐为主，或者邻居正在装修的推荐。(我同事推荐了2个、我妈小区推荐了1个，最后都没选择)
其实也类似装修公司，有采购材料的渠道，有联系的干活师傅的资源；
区别在：没有网络平台选择，没有专门的销售员(设计师)，跳过了这两个中间环节，可能看上去能省去一些中介商差价？
但是采购材料的渠道不一定比公司化的大规模集中采购更低价(也许是TB/1688/PDD/JD采购的)。
所以整体而言不一定好，也不一定差。
信得过的可以选择上。
信不过的，我情愿不要熟人推荐这条线，免得以后熟人都不熟了。
自己请具体某一项干活的师傅(比如木工/泥工)：
如果只涉及到一些简单装修改造，是可以这么做的。
比如我妈拆迁的新房，找了个包工头做隔墙+水电局部改造+墙面涂料、她自己找了瓦工贴砖、找了工人做吊顶、找了工人做木门地板踢脚线、找了定制橱柜.....
然而，我不继续说下去了。 得罪了包工头、自己忙前忙后，没节约多少钱，做得也不怎么样。
其实想省钱，一般到最后都是拆分到具体某项，落实到工人，直接找工人做清包工，材料自己买。
一般装修同一时间只需要1-2个工人干活，干完一项，清理垃圾退场，再进新工人干下一项活。
所以卖瓷砖的店里可以联系到瓦工贴砖。
卖木地板的店都是可以做到包安装铺设地板的。
卖铝扣板吊顶的也有包安装服务。
卖铝合金门窗的都是包安装的。
等等。
这样拆分下来，可以了解到每一项的具体花费。省去中间商差价。
前提是比较懂，每一道工序的前后搭接要清楚，不然可能中间环节只能自己来了。
(比如第一步拆旧，你可以自己到马路上找游击队拆，肯定比装修公司拆便宜，但是工作界面你不一定能划分开，界面不清的后果是可能导致后期瓦工进场后，说墙面没铲掉抹灰层、没法贴砖，要继续铲到红砖才能贴砖，然后你要么再花钱找人做这道工序，要么多加钱让瓦工干。)
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2.关于承包范围：半包/全包/部分承包？ 硬装、水电隐蔽工程、软装、家电、等等。
全包：即全包硬装+水电隐蔽工程。全包包括主材辅料人工。
半包：只负责辅料+人工，主材甲供。
部分承包即半包+部分主材乙供等。
一般装修公司不做软装，不采购家电和灯具、甚至不买卫生洁具。橱柜衣柜这块可做可不做。所以具体项目装修范围是什么，需要提前考虑好，免得事后扯皮和增项。
硬装：大概是 隔墙、水电隐蔽(开关插座面板)、墙顶地面装饰(比如涂料、瓷砖、吊顶等等)、装饰性内容(比如门套、踢脚线、石膏线、电视背景墙)等等。
硬装相关：门窗、橱柜等、卫生洁具等等，这块可包可不包，看具体需求，一般默认是不包括的。
软装：窗帘、沙发桌子椅子等家具、灯具等等。这块默认是不包括的。
家电类：默认不包括。
所以别想着找一家公司，给钱，全包，完工后领包入住，不存在的。多多少少都要自己买或者自己找店家/厂家做。
那么就索性在前期提前做做作业，做份预算清单，把范围想仔细，列明细、划分哪些是请谁做，哪些是不做，哪些是自己做。
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3.关于装修公司的报价、比价、装修公司的选择思路，在看报价时可能遇到的问题(比如故意漏项/增项/拆分项/材质不明确)。 土巴兔的陪签服务(我花了399元)，签合同时可能遇到的坑(之前未写明按实结算的在最后合同时加了、漏项、还是按实结算的问题)
装修公司的报价：
总体而言各种各样都有，不过不外乎如下格式：
1.名称：比如某个单项作业内容(如砌墙)。
2.明细：比如用XX牌XX规格的轻质砖，用XX牌水泥+XX牌黄砂，工艺是XXXXXX。
3.单位：一般按m、或者m2(平方米)计量
4.数量：XX工程量
5.主材费：每单位条件下的单价，元
6.辅材费：每单位条件下的单价，元
7.人工费：每单位条件下的单价，元
8.备注：备注一些额外收费增项，比如新工艺的额外收费、额外的材料收费、更换更高品牌规格档次的材料的额外收费、按实结算或其他内容。
(这里可能会附图)
然后一份报价单会有几十项甚至上百项。看得人头晕眼花。
实际上可能多找几家公司做做报价可能会有一个概念，
其实按照总建筑面积可以估出来一个大体总价范围。
(按上海我家40平米老破小为基准、问的十几家装修公司)
一般每平米千元是最基础的全包硬装价格(有些连锁店经常搞促销说每平米998的样板房装修水平)
稍微有点要求的可能要更高。
面积小的水电工程价格不会变少，单价会高一些。
这块可以说的地方很多，有空慢慢整理。
比如不能单看单价低而无视明细和备注的文字说明，明细不一样/单价低的可能反而 价格高。
比如 有些装修公司会把某单一项的工作(比如瓷砖铺贴)，拆分成若干项， 每一项的单价都不高，但是合并起来的 价格就偏高了。
1.瓷砖主材单列，每平米60元。
2.瓷砖铺贴前工序：地面找平(其实不用找平)
3.瓷砖铺贴(不含花式铺贴工艺，比如斜贴等工艺)
4.倒角(比如凸出的墙角的45度倒角，或者用阳角条)
5.勾缝/美缝
这样拆分成若干项，可能就单这一个瓦工的贴砖工作的价格就会偏高了。
实际上你去瓷砖门店， 光瓷砖主材是9元/片(按600*300mm估算)，折算到每平米(不计损耗)是50元。然后找个瓦工师傅贴砖一口价按贴砖的面积算 可能是一百多元/平米(包含了以上2345项作业内容)。
土巴兔陪签，可以用，但不是必须。
因为我个人研究得比较多，然后清单和装修公司谈得比较细。所以感觉花的钱、没得到很大用处。
感觉陪签人员按照流程走了一遍、找了一些漏项出来，反而给装修公司提供了增项的机会。使我的合同造价增加了。
不过也许降低了事后施工中的扯皮吧。 不清楚。
其实这项服务的陪签人有一个检查表，不在表里的他们不管，在表里的都会问一下。
所以如果我有这张检查表，我自己都能找出来问题......
另外按实结算这个坑依旧在，陪签是不管的。
按实结算。
这个词看上去是保护双方利益的。
实际上，是用来给后期增项的。
前期报价低，可能就是按实结算的工程量低(单价高)，后期靠按实结算来增项和提高总价。
所以看清单，签合同前，一定要看清楚按实结算项。
我被坑了一点点，之前铝扣板吊顶是没有“按实结算”的，结果在签合同的清单上有“按实结算”。这后期要是工程量偏差大，我就要额外付增项了。
PS：现在的装修施工合同上的格式条款是有一条：“甲乙双方对设计方案、工程报价确认后，在一般情况下，竣工结算的上下增减幅度在没有项目变更的情况下不超过总价款的5%”
所以如果没有按实结算，和事后双方的项目变更， 按理说你签了10万元总价的装修合同，最后结算价最多是10万+5千。
变更项(增项)、按实结算，是装修超预算的不稳定因素。
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4.关于装修前的总结经验
一、尽量多花时间做设计方案、考虑周全
二、尽量把报价清单搞明白搞清楚，确定各条目的具体范围、工艺做法、品牌、规格、计量依据、计价依据等等。
三、签合同前不管多乱多烦，也静下心来，仔细检查几遍合同和清单，有人帮忙多看看的就带上人，不要图省事草草签了合同。没签合同业主是大爷，签了合同付了钱、装修公司成大爷了。
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5.开工后的计划(水字数)
5.0和左右邻居、楼上楼下打打招呼，防止以后意外影响邻居(尤其楼下，做防水试验肯定要楼下配合)。
5.1制订装修施工进度计划，(可以让装修公司来提供，不过自己也要有所了解，因为甲供主材和部分家电是要提前进场让装修师傅配合安装的。)根据计划安排甲供材料和部分家电采购时间，因为有些东西体积较大，没地方放，只能卡时间进场，若有地方放，最好是在网购活动折扣期提前购入。
5.2做一份拆旧交底。后续看是否有必要做每一个工种对应的施工+安全交底。(多年工地施工员做下来的，交底我觉得可以做，保护自己)
5.3预计每天的乙供材料检查(品牌和规格，第一批应该不会浑水摸鱼，不过最好是每一批都做好拍照和记录，这样防止以后偷梁换柱和数量虚报)，把进场材料控制得越好，事后在按实结算上被虚报工程量的几率就越小(我每天都来检查进场材料的，你一共就进了3卷电线一卷100米，你和我说你做了400米电线？)
5.4采购一些清理工具比如扫把之类的，放工地里，没事过去清理清理场地...买个大手电筒，晚上检查肯定要用照明(尤其在水电隐蔽前大概1-2周时间内，水电隐蔽后也不一定每间有照明)
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以上为整个帖子的大概框架、内容
有空可能会逐步优化
想到什么也许会再补充
开工后再更新吧。