谈谈汽车底盘

LmC-avatar

LmC

2021-07-28T18:01:02+00:00

一。什么是汽车底盘?
在汽车构造p15 汽车总体构造章节可以看到汽车底盘的精确定义。汽车底盘就是接受发动机的动力,使汽车产生运动,并保证汽车按照驾驶员的操纵正常行驶的系统。从定义就可以看出,所谓底盘实际是个很宽,很复杂的概念。在一般的民用量产车设计中,底盘由传动系统,行驶系统,转向系统,制动系统组成。本质上,底盘就是连接动力,人,地面的一整套系统的总和。

二。底盘的分类
要学习底盘,那么首先要知道,底盘是如何分类的。搞懂底盘如何分类,以及为什么这么分,那么基本就明白了,底盘设计的要义。底盘怎么分类?底盘以发动机的布置位置和各总成的相对位置来进行分类。可以把底盘分为发动机前置后轮驱,发动机前置前轮驱,发动机后置前轮驱动,发动机后置后轮驱动,以及发动机中置后轮驱动。以及全轮驱动。现在新能源大发展,纯电底盘和混动底盘也是两个大类。可以说底盘设计的核心是什么?核心就是如何去布置发动机和各个总成的位置。

三。底盘研发的核心是什么
很多人不懂底盘,把个悬架就当底盘,把个车架当地板盘,甚至把个副车架也当底盘,觉得这些东西是底盘关键。实际上,这些东西都只是底盘的一个总成,一个零部件。很多都是货架产品,如何去选择合适的零件,然后布置这些东西才是底盘设计的核心。而这里的重点在试验数据。一辆车有超过2万个零件,底盘有四个大系统。要让这些东西组合在一起,稳定在各种工况下工作几万公里靠设计和仿真是做不到的。必须有大量的实验收集数据,搞一些经验公式,去摸清楚一些没问题的布置,确定一系列可靠的参数设置。所以,我们可以说,抄底盘是个很可笑的说法。因为对方车厂不给你开放数据库,那么你买和他一样的零件总成,一样的布置,最后拿出来的就是一辆开不了几公里的破车。甚至,你这车都不能开。而到你通过大量实验,把这套底盘搞的能开了,那基本上和自己研发也差不了多少。所以从来没听过哪个车厂有什么底盘布局专利。

四。怎么去分析一个底盘
我们拿到一个车,如何去评价一个底盘好坏?特别是民用量产车,这是个很现实的问题。答案是看它的承载式车身和底盘电控配置,就这么简单。汽车底盘发展到今天,发动机仓,传动系,制动系,悬架都已经做到一定程度的互相解耦。配合车企自己的数据库,可以在短时间内快速的匹配出不同的配置组合。反过来说,其他总成互相解耦,作为连接他们的承载式车身重要性就越发突出,丰田tnga就是这种思想的一种集中体现。同时在机械方面,各个总成也基本把最优解研究了个遍,悬架各大车厂把好结构都申请了专利。后进者,要么交钱,要么只能用专利过期的老款式。变速器,多少年没有什么新结构了。转向刹车,就更是原地踏步。可以说,今天一切底盘技术进步,都可以归结为承载式车身进步和各式电子控制系统的应用。所以,有esp,好,高一档。有空气悬架,电动悬架,高一档。还有最近ipb刹车,好,高一档。等等,有这些就高级。只是很多人不把这些当底盘内容而已。同时,在承载式车身方面,可以说,前面半车架,高级。后边有独立车架,高级。车架有柔性设计,高级。没有这些,只有一个光板承载式车身,那多半是低级车。基本上通过配置表,和看看车底就能简单的初步对底盘分档。进一步就是厂家特色技术和所谓的调教了。像在发动机下面垫液压小墩子,就是所谓液压悬置。有这底盘就高级了。

五。个人对未来汽车底盘发展的看法
汽车底盘发展趋势我认为现在已经很明确,就是电动化和智能化。即未来设计汽车底盘,动力电池和电机将代替发动机的地位,同时电子系统地位会无限拔高。由此延伸出两条路线,即纯电底盘和混动底盘。对于纯电底盘来说,我认为趋势是集成化,原先分立的电器会集成为几个综合性的总成。例如多合一电控总成,多合一电动总成。未来这两者可能继续集成为,集成电驱动总成。集成化带来的变化,首先是车辆电控水平的飞跃式提升。过去比亚迪做过一个事就是拿一辆电传动唐和宝马x6在冰原上拔河。最后电驱动的唐完胜x6。在这个宣传视频里,搭载x6机械四驱响应速度比电控比的就像蜗牛。可以预见未来纯电车型,在全车零件集成化后,电控的效果会到什么水平。我可以说,会超出人类能驾驭的水平,未来的ai驾驶员对车辆的操控会超出今人想象。同时纯电集成化趋势带来另一个后果我认为就是,底盘研发门槛的快速降低。过去汽车零部件众多,极度复杂,这使得底盘研发的试验和调教变得极端重要。众多整车厂也因此崛起。但随着汽车电动化,零部件日益集成化,车辆底盘结构在快速变得简单。今天很多新手车厂的纯电车都有模有样,而今天的电动车零部件集成度实际还不算高。未来很可能,造车会变成很简单的事情。这导致的一个重要后果就是,整车厂可能会沦为掌握微电子核心技术和高端软件技术的系统集成商的代工厂。
相比纯电趋势的明确,混动底盘发展则混沌的多。到今天我认为也只是有一些苗头,其趋势应该是向长续航,大尺寸,和越野发展。也就是未来的混动底盘,应该专注于专用的高效率发动机,砍掉变速箱,采用增程式架构,独立车架的越野底盘。
LmC-avatar

LmC

顶一下
Juan-avatar

Juan

那你的意思是比亚迪没有抄丰田底盘,他俩长得一样纯属巧合是吗[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
Spunkii-avatar

Spunkii

[quote][pid=537226854,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=62517891]Dataminer123[/uid] (2021-07-31 19:07):
那你的意思是比亚迪没有抄丰田底盘,他俩长得一样纯属巧合是吗......[/quote]没错,趋同进化。
为了最优解不断迭代最后就几乎一样了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537226854,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=62517891]Dataminer123[/uid] (2021-07-31 19:07)底盘有什么好抄的?看布局,那升起来一眼的事情,最后还是做试验。基本上小白才说底盘抄不抄这种事情。比亚迪看起来和丰田像,你无非说比亚迪悬架用的差。那是比亚迪省钱不肯交专利费。专利期过的悬架不就这几个选择。我看你是压根看不懂我的文章吧。不同公司的平台主要是匹配他们的动力,而汽车发展到今天,底盘的异同承载式车身才是重点。丰田tnga就是这个思路的集大成者。一个系列平台可以自由选择不同的配置。纠结抄底盘之类的话术,那是对底盘理解为零。让你说说底盘定义,什么叫底盘,你都说不出一二三来。未来电动化集成化之后,底盘这东西人都不会提,因为太简单了,随便来个阿猫阿狗都能组一个不错的底盘。
xny-avatar

xny

[s:a2:有何贵干]那进化成电动集成的底盘之后,会不会驾驶乐趣就少了,因为都同质化了
ArthurFyrestorm-avatar

ArthurFyrestorm

[quote][pid=537375779,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=62256651]yezinga123[/uid] (2021-08-01 11:19):
底盘有什么好抄的?看布局,那升起来一眼的事情,最后还是做试验。基本上小白才说底盘抄不抄这种事情。比亚迪看起来和丰田像,你无非说比亚迪悬架用的差。那是比亚迪省钱不肯交专利费。专利期过的悬架不就这几个选......[/quote]你给我组一个看看
你不会连你口中的阿猫阿狗都不如吧[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
cxrt-avatar

cxrt

知道了,你就是来洗底盘的,给个群号一起洗啊,反正疫情哪儿也去不了
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537376740,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=60074873]泰伦之光Innnnovation[/uid] (2021-08-01 11:23)不会,因为那时候估计都是ai驾驶员了。人类发挥不了汽车性能,全电控的响应速度比机械快一个数量级。就人类弱鸡的感官系统和反应速度,压根跑不出车的极限。那时车辆驾驶感受的差异全看出厂的参数设定。
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537377153,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=38220869]coffez[/uid] (2021-08-01 11:25)你可以拉个群,大家探讨一下汽车有关的知识。我说了,我这里谈的底盘,你对底盘了解多少?
xny-avatar

xny

[s:ac:茶]赛车改装对底盘所有要更换的东西都算是底盘加强改装,没人动副车架因为那东西不参与运动[s:a2:有何贵干]
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537377116,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=25465927]nancycallah[/uid] (2021-08-01 11:25)呵呵,还真可以组。如果全电的话,组底盘是很简单的。一套多合一动力总成,然后电池,悬架都是货架产品,高度集成。因为动力够强,可以不用承载式车身,用综合车架效果,也有更好安全性。因为各总成高度集成,哪怕我没有很多数据。靠仿真就足够出原型机。之后跑可靠性增长试验也不需要太多车。有4 5台,足够完成整个可靠性试验。你以为为什么现在才有新势力不是过去。就因为集成化之后,车辆底盘已经没有门槛。我问你什么叫底盘,你还没答呢。我估计你连车上到底哪些算底盘都不知道,哪怕我主贴说的很明白。因为你很可能都没看我帖子,也看不懂。
!1cyy-avatar

!1cyy

当年比亚迪,吉利逆向丰田起家的时候,有个屁的数据库,号称汽车就是一个沙发四个轮子,那玩意抄的一毛一样就行了。

你说那车开不出去几公里?
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537379985,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=41106535]不能还倒霉[/uid] (2021-08-01 11:36)当然开不出几公里,你拿到的产品,那是早就不知道做了多少次试验后开发的成品。就这样,比亚迪早期产品可靠性差的一逼,就是数据积累少的原因。那个年代可靠性试验还没现在好做,都是出原型机之后才开始。比亚迪第一辆原型车,可能不用几公里,开几百米就要趴窝。
Jodrion-avatar

Jodrion

谈底盘还是@holmesjerry 专业

[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=27776075[/url]

楼主你讲了一大堆形而上学的东西,为啥不展示一点干货来证明比亚迪没有抄十年前的丰田底盘?
SIMP4EDWIN-avatar

SIMP4EDWIN

底盘不能抄?那这么多国产车底盘跟日本车一模一样是怎么来的?不会真以为中国摸着日本过河吧?
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537381882,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=4660036]DarkIvan[/uid] (2021-08-01 11:44)尴尬,这个帖子谈的就是底盘。很多内容直接就是教材内容。本身没有讲比亚迪,本来想探讨一下底盘的东西。你说形而上,那汽车工程大家不用上课了。反正形而上。至于比亚迪,我帖子里一句话就解决了,底盘不存在抄不抄的问题。这个小白说了半天,他说了什么吗?无非就是认悬架。而悬架是很成熟的东西,大厂吧专利都申请了,你给钱,就能用。为什么用筷子,因为专利期过了。丰田换了个悬架于是底盘变了。这不搞笑?实际上丰田tnga真正变的地方,压根不是这里。自己可以看那tnga宣传资料,里面吹的是换了悬架?从传统底盘机械部分来说,丰田把发动机倾斜布置,和发动机沉底。都比这个点重要太多。
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537382700,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=62328705]爽就完事儿了[/uid] (2021-08-01 11:48)这变速箱都不一样了,还一模一样呢。你说的无非用了同样悬架,理由很明白,省钱啊。
Jodrion-avatar

Jodrion

[quote][pid=537385265,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=62256651]yezinga123[/uid] (2021-08-01 11:58):

尴尬,这个帖子谈的就是底盘。很多内容直接就是教材内容。本身没有讲比亚迪,本来想探讨一下底盘的东西。你说形而上,那汽车工程大家不用上课了。反正形而上。至于比亚迪,我帖子里一句话就解决了,底盘不存在抄不抄的问题。这个小白说了半天,他说了什么吗?无非就是认悬架。而悬架是很成熟的东西,大厂吧专利都申请了,你给钱,就能用。为什么用筷子,因为专利期过了。丰田换了个悬架于是底盘变了。这不搞笑?实际上丰田tnga真正变的地方,压根不是这里。自己可以看那tnga宣传资料,里面吹的是换了悬架?从传统底盘机械部分来说[/quote]你说的我都明白

底盘是一整个系统的工程,但目前从比亚迪的表现来看,还没有表现出拥有正向开发的实力,为啥用那么老的底盘修修补补,不敢大刀阔斧做一些改进,要么是没有吃透,要么是不愿意花钱

你说筷子悬挂不用专利费,那小鹏p7的悬挂为啥不用筷子呢?有的时候不对比就没有伤害是吧,人小鹏市值还没比亚迪高

我也希望比亚迪啥时候拿出点研发费用,做个纯电底盘,好好让我刮目相看一下
LmC-avatar

LmC

Reply to [pid=537387539,27848645,1]Reply[/pid] Post by [uid=4660036]DarkIvan[/uid] (2021-08-01 12:08)小鹏愿意付钱啊,悬架机械部分已经没有什么研发空间了。最结构都被申请了专利。各个大厂也都接受授权,你愿意付专利费那就能用。你看比亚迪不就搞个唐的fsd可变阻尼悬架,那是比亚迪自己研发的吗,也是买的。花钱给你换。这就是节省成本,比亚迪抠也有理由,小鹏这种有资本给他烧钱。比亚迪没有啊。比亚迪在中低端混,成本敏感。钱要花在更有噱头的地方,悬架真的能用就行。另外比亚迪有正向研发能力,或者任何底盘实际都是正向研发的。不管比亚迪,吉利,长城都是如此。比亚迪做混动,直接把变速箱取消了。那整个承载式车身都要重新设计,更不用说加电池,那整个底部空间要做重新设计。只是这些东西,很多人不认识是底盘。他们眼中的底盘等于悬架。而实际上,现在的底盘真正核心是承载式车身或者车架。