[破事氵] 书院老生常谈之--唯物唯心

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JustLiz

2022-07-16T14:35:29+00:00

为了增强可读性,我把字号调到了110%。

最近经常看见帖子里说某主角表示自己唯物主义不信鬼神,然后莽一波之类的。然后果不其然,回帖的就会有人说在这种世界观下,都存在鬼神了且主角都知道了,此时承认鬼神客观存在就是唯物,反之则是唯心。也经常看见有人认为现实世界里的有神论者是唯心主义,无神论者则是唯物主义。这些看法中包含了一些对哲学史上唯物唯心的经典误解,这也是不可避免的,毕竟大多数人除了几乎没怎么听的课以外都没看过哲学,我也是除了一本邓晓芒的《西方哲学史》以外就没怎么系统看了,但是一些基本的错误我还是知道的。
首先声明一下,这里讨论的是哲学史上的唯物唯心,不是国内教材马哲部分的唯物唯心。
唯物和唯心问题说得比较好的,知乎上有个叫“勒塞河的无尽区”的答主写了个回答(此处有链接,不知道我贴上没[url]https://www.zhihu.com/question/383788009/answer/1914198105[/url])有兴趣的可以自行观看,我在这里简单总结一下。唯物与唯心并非完全对应,或者说二元对立。唯物论与唯灵论相对应,是本体论相关,有点接近马哲教材说的所谓“世界本源”的问题,但是当然不会是那么简单的“世界是本源是精神/物质”,具体严密地解释超出我的能力,就不在这误导人了;唯心论与观念论相对应,是认识论相关,讲的是人内部意识如何与外来经验交互的,具体我也不讲了,理由同上。事实上,唯物唯心这种划分本身就不完全准确,如果读过邓的西方哲学史,就会发现里面以中世纪的唯名论实在论之争讲了经院哲学,以经验论和唯理论之争讲了西欧哲学,但是没有以唯物唯心之争讲后续的德国古典哲学和后续的现代哲学,虽然经常会在将某人的观点时提一下唯物唯心,但是没有将其作为重点的区分。在哲学发展过程中,唯物、唯心和其他各种观念混在一起,无论哪种对立都很难区分很多哲学家的观点。对于日常生活中的一些观念,比如信鬼神或不信,即使不考虑这些模糊观念称不上是哲学主张的问题,其争论也难以用唯物唯心二元对立来粗暴划分。
既然对唯物和唯心有了基本的了解(真的吗),那再来看看之前的书院经典争论。首先,在小说有鬼神的世界里“不信鬼神则唯物,否则唯心”显然是不对的,是否承认客观规律肯定是不能划分唯物唯心,同理“信鬼神则唯物,否则唯心”也不成立。有神论是唯心而无神论是唯物吗,也不对,这个就比较复杂了,毕竟宗教在人类历史上占了很长时间,产生了很多神学哲学,我也不是很懂,从结论上来说,历史上发展出了很多种有神论,是不能一股脑扔到唯心领域的,反之同理。

题外话,教材里的哲学内容,最大的坏处不是其中的观点是否简单粗暴、是否完善,而是灌输了一种对错二元论,很多人觉得唯物就是对,就是好,而唯心就是逻辑混乱、不理性,就是错。别的领域我不说了,以这种对错二元论来看哲学,是很片面的。另一方面来说,教材里的哲学内容最大的益处,就是让人意识到世界上除了理工科人、文学家、画家等等,还有一种叫做哲学家的视角,能用多一种视角观察,还是蛮有意思的。
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Squeegee Luigi

链接最后多了个")"
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JustLiz

不知什么原因,点进去链接是没了的,那位答主的回答在问题“唯心主义和唯物主义到底区别在哪,能简单说明一下吗?”下

破案了,当时多加了个右括号[s:ac:哭笑]
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プルプぱるぷプルン

这玩意现在是一般人谁搞得清楚
但不知道为什么莫名的想吐槽一下哲学
包括现在古典哲学和近代哲学完全他妈的是两回事
唯心唯物这问题,跟现在讨论的方向也不一样
不如说在中国是为了加深马哲的历史唯物和辩证思考,才会把这东西扯出来
问题是现在连人自己是什么东西都没搞清楚,那到底要怎么样把各种各样的东西搞清楚了[s:ac:哭笑]
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Eather

帮你总结:唯物唯心并非二元对立,要放到具体的背景里讨论,书院热议的问题我没有结论
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dilf hunter

那为什么不能用马哲的唯物唯心啊,不懂,就问问
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Megamind

[quote][pid=626505031,32755600,1]Reply[/pid] Post by [uid=43083629]TaoXia[/uid] (2022-07-20 23:14):

那为什么不能用马哲的唯物唯心啊,不懂,就问问[/quote]这不是说得很清楚嘛,引用一段话:“如果上帝真的存在,并且在我们面前展示一下他的移山填海的能力,那么唯物主义者就会承认上帝的存在。”
这个基本上就是马哲的唯物观。
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RayGetard

我是真不太理解,唯物唯心不就一个承认何者为第一性的问题吗。[s:ac:哭笑]
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TheChaoticSystem💜

九十年代的国内教材对唯物的解释是:物质是不依赖意识的客观存在。

也不知道你扯这么多字都在说什么。
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AlphaF29

总结一下楼主的观点:唯物主义和唯心主义比我们在中学甚至大学教材中学习到的要深奥的多,没有专业学习过哲学的人,甚至一部分专业学习过哲学的人都很难理解二者之间的区别。我们对于这两者的一般的理解是片面的甚至可以说是错误的。

我认可这个观点,因为不理解所以我曾经尝试过去学习二者之间的不同,但是失败了,所以在准确理解之前我现在不太愿意使用这两个词汇。
小说中出现的以唯物主义之名在异世界莽穿异世界真实存在的鬼神这种情节所反映出来的,也是作者对于哲学以及哲学延伸出来的自然科学的不理解。
可以确定的是,唯物主义的核心观点是物质先于意识存在,意识是对于客观世界的反映,因此在实践中应该让主观意识去符合客观世界。在这个原则的指导下,现代科学因为还没有观测到鬼神存在的客观事实,所以主观上暂时还不相信鬼神的存在。而某些作者笔下的主人公把现代科学的阶段性主观结论当做了客观的事实,把异世界存在鬼神这一客观事实当做了主观的幻想,并且让客观事实给主观意识让了路,这就是对唯物主义和对现代科学的错误理解和使用。
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JustLiz

[quote][pid=626529815,32755600,1]Reply[/pid] Post by [uid=41318876]河秋[/uid] (2022-07-21 03:01):

这不是说得很清楚嘛,引用一段话:“如果上帝真的存在,并且在我们面前展示一下他的移山填海的能力,那么唯物主义者就会承认上帝的存在。”
这个基本上就是马哲的唯物观。[/quote]我基本没怎么看过马哲,印象里马哲的唯物主义不等同于经验论
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JustLiz

[quote][pid=626505031,32755600,1]Reply[/pid] Post by [uid=43083629]TaoXia[/uid] (2022-07-20 23:14):

那为什么不能用马哲的唯物唯心啊,不懂,就问问[/quote]不是说“能不能用”马哲,我指的是国内zz课哲学部分不好
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GoyardCook

鬼神不是客观存在的实体,就算真有鬼神,它也不是唯物的。
只能说唯心主义在唯心世界里更贴合世界本质。
不是说你在这个世界里认可唯心主义,就能把唯心主义改名叫唯物主义了。
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Nox Zurf

“物质是不依赖意识的客观实在。”
“意识是客观存在的主观映像。”
我国政治课本给出的定义如此明显的搞循环论证都有人捧臭脚我真的会谢[s:ac:哭笑]
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TheChaoticSystem💜

定义和定理都分不清的沙雕也能出来现眼我是没想到的。

“在同一平面内,永不相交的两条直线叫做平行线”,学高等数学前就是这个定义,去证一下吧。
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AngelooDxD

自从我初中看了课本上的光的波粒二象性验证了矛盾的对立与统一之后,我就不怎么相信国内的马哲了[s:ac:哭笑]
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Devo

关于唯物唯心对立和统一有一个非常有意思的例子,就是“绝对精神”,可以百度一下,既唯物又唯心[s:ac:哭笑]