[讨论] 荀彧到底算忠臣还是汉奸?

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Hackehman

2022-05-21T13:17:39+00:00

出发点是维护汉室,实际的所作所为却是反贼曹操的第一帮凶,极大的帮助的曹操的篡逆事业....

论迹不论心的话,荀彧到底算忠臣还是汉奸?

sushii

小孩才会二极管

事物是发展的人也是发展的

刀成一快,不负少年头要是当年真kill了，你说会不会历史书上大书特书

Minion

曹操称帝了？

SoPaid

越高层的越讲利益，然后忽悠底层讲忠义

Edward169

禅让的事，怎么能说篡位呢[s:ac:闪光]

Enviously

荀彧不是大汉的好忠臣吗，遛狗组合还是过去比较好的刷牌组合[s:ac:哭笑]

たにけい

汉奸都来了，什么时候这个汉是指代汉朝了，那么背叛后汉的杨业算不算汉奸

FunnyJingles

抖音有个up谈三国叫星彩他爹讲三国(这名字是真不怎么样)，从利益集团的角度来看这些人和事，是可以自圆其说而且让人有启发的，真有兴趣比较推荐看看。

大概搬运点他的意思就是说荀彧真要是大汉忠臣这一辈子干的事情就站不住脚了，他的最大身份是他和他背后的颖川士族的代言人。
颖川士族作为曹操政权最大的投资方，曹操建国立都于邺称魏公，而非立都于许昌称宋公，目的是为了分散制衡颖川派系避免尾大不掉，这才是主要分歧
换言之，反对称魏公，反对的不是公，而是魏。

我觉得很有道理。

Carlos_the_turtle

[quote][tid=32063056]Topic[/tid] Post by [uid=39890905]浙大一霸[/uid] (2022-05-26 21:24):

出发点是维护汉室,实际的所作所为却是反贼曹操的第一帮凶,极大的帮助的曹操的篡逆事业....

论迹不论心的话,荀彧到底算忠臣还是汉奸?[/quote]那啥，对篡汉助力最大的是灵帝

Feit Jævel

论迹不论心那肯定算忠了，至于所作所为里有多少是为了家族利益就不知道了

sheeptar

曹操至死都是汉丞相，为什么荀彧帮曹操就是反贼了

Zylof4

[quote][pid=613529742,32063056,1]Reply[/pid] Post by [uid=64065999]sancherish[/uid] (2022-05-26 21:29):

汉奸都来了，什么时候这个汉是指代汉朝了，那么背叛后汉的杨业算不算汉奸[/quote]汉奸原意好像还真是汉朝奸臣的意思
明朝用在了西南土司身上
后面大清是真用歪了[s:ac:哭笑]

LQCUS

[quote][pid=613532357,32063056,1]Reply[/pid] Post by [uid=63202980]fwjbws88[/uid] (2022-05-26 21:42):

汉奸原意好像还真是汉朝奸臣的意思
明朝用在了西南土司身上
后面大清是真用歪了[s:ac:哭笑][/quote]旗人当汉奸，罪加一等是吗

Zylof4

[quote][pid=613532596,32063056,1]Reply[/pid] Post by [uid=63723003]长江漫漫[/uid] (2022-05-26 21:44):

旗人当汉奸，罪加一等是吗[/quote]大清康麻子一开始用法是就特指汉人

sushii

BattleGust

司马昭算忠臣，荀彧就算忠臣

Curseum

这我知道，
荀彧肯定是汉奸，
身为魏将，
结果和刘备配合的你来我去浓情蜜意，
要是再加个华佗，啧啧，脸都不要了。[s:ac:哭笑]

Yeaman

我觉得是，保持汉朝存在是他的底线，皇帝是谁不重要，重要的是汉朝还在，而后期曹操的行为越来越突破他的底线

BMAP

曹操自始至终没有接受劝进被人一口一个奸贼

老三家里唯一一个称帝的被人说成忠诚

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